В древности бедолаги рабы обтесывали камни бронзовыми молотками. Охотно верим

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mnr1
22.11.2024 - 17:48
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5923
Цитата (8lol8 @ 22.11.2024 - 21:42)
Цитата (mnr1 @ 22.11.2024 - 17:41)
ну метр слоя, ну полтора. Но не 12 же метров - или сколько там стены кремля высотой.

Погоди, сейчас мы доберёмся до момента как Петропавловскую крепость откапывали.

Петр первый - гулял-гулял и споткнулся об макушку крепости. Сначала сам копал. Потом понял что самому не выкопать. Собрал 20000 крестьян и в течение 20 лет они выкопали из культурного слоя культурную столицу.
 
[^]
Параноиккк
22.11.2024 - 17:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.21
Сообщений: 288
Цитата (mnr1 @ 22.11.2024 - 17:28)
Цитата (Параноиккк @ 22.11.2024 - 21:18)
Кварцит 8 единиц по шкале Мооса.

Интересно, сказочники про медные зубила и пилы, хотябы раз пробовали своими руками кусок кварца отполировать или распилить?

Анунаки конечно прикольная тема для поржать. Что действительно не укладывается в голове, как при уровне тех технологий добивались такой обработки камня.

Есть масса примеров с разных материков которые реально удивляют.
Особенно впечатляют мегалиты Тиуанако.

а какие там подводные камни - не подскажите. Чувствуется что вы специалист по полировке кварцита.

Выкинуло с сайта. Сейчас снова напишу

Пилил кварц алмазными дисками. По-мокрому.
Шлифовка - кварц кварцем, дикие затраты по времени, результат близок к нулю.
Нужны алмазные диски с зерном от крупного к мелкому от 50 до 8000.
Для шлифовки и полировки (в барабане) пробовал и химию для гранита и для цветных камней. Результат не впечатлил и воняет.
Лушим вариантом оказался силициумкарбид. Обработка дает результат при относительно небольших затратах времени. И не воняет. Только тяжелый он. Надо учитывать его вес при загрузке барабана.

Обработка камня без электроинструментов, даже при наличии современных материалов для обработки, для меня лично, граничит с безумием.

Тем и интересна эта тема. Как это удавалось древним людям.

ЗЫ. Чет лагает ЯП. Выкидывает. Если не смогу ответить не серчай. sad.gif

Это сообщение отредактировал Параноиккк - 22.11.2024 - 18:06
 
[^]
jimgreen
22.11.2024 - 18:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 6967
Цитата (8lol8 @ 22.11.2024 - 20:59)
Цитата (jimgreen @ 22.11.2024 - 16:46)
Но то, что Щусев вдохновлялся формой зиккурата - это не секрет.
Как и то, что на вершину настоящего зиккурата имели право подниматься только верховные жрецы - тоже.

Однозначно, коллега.
Только вот бритвенные лезвия в пирамиде самозатвяиваются, восстанавливают структуру, а Ленин нет. Так что Щусев не смог повторить древние технологии.

Зикуррат - вообще не пирамида... Если хочешь приплести древний Египет, то это скорее мастаба ))
 
[^]
mnr1
22.11.2024 - 18:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5923
Цитата (Параноиккк @ 22.11.2024 - 21:50)
Цитата (mnr1 @ 22.11.2024 - 17:28)
Цитата (Параноиккк @ 22.11.2024 - 21:18)
Кварцит 8 единиц по шкале Мооса.

Интересно, сказочники про медные зубила и пилы, хотябы раз пробовали своими руками кусок кварца отполировать или распилить?

Анунаки конечно прикольная тема для поржать. Что действительно не укладывается в голове, как при уровне тех технологий добивались такой обработки камня.

Есть масса примеров с разных материков которые реально удивляют.
Особенно впечатляют мегалиты Тиуанако.

а какие там подводные камни - не подскажите. Чувствуется что вы специалист по полировке кварцита.

Выкинуло с сайта. Сейчас снова напишу

Пилил кварц алмазными дисками. По-мокрому.
Шлифовка - кварц кварцем, дикие затраты по времени, результат близок к нулю.
Нужны алмазные диски с зерном от крупного к мелкому от 50 до 8000.
Для шлифовки и полировки (в барабане) пробовал и химию для гранита и для цветных камней. Результат не впечатлил и воняет.
Лушим вариантом оказался силициумкарбид. Обработка дает результат при относительно небольших затратах времени. И не воняет. Только тяжелый он. Надо учитывать его вес при загрузке барабана.

Обработка камня без электроинструментов, даже при наличии современных материалов для обработки, для меня лично, граничит с безумием.

Тем и интересна эта тема. Как это удавалось древним людям.

т.е. вы карбидом кремния галтевали какие-то камни перемешивая все в барабане?
А тела карбида кремния - типа шариков где-то добыли?
 
[^]
Параноиккк
22.11.2024 - 18:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.21
Сообщений: 288
Да карбид кремния. Продается так же в виде порошка и гранул. Самый мелкий который удалось купить 5000. Дальше пока руки не дошли.
При грубой галтовке гранулы и крупные зерна так же разрушаются.
Но я их не выбрасываю, а использую для более поздних этапов обработки.
Силициумкарбид тем и понравился, что можно на разных этапах повторно применять.
 
[^]
Параноиккк
22.11.2024 - 18:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.21
Сообщений: 288
Вот

Это сообщение отредактировал Параноиккк - 22.11.2024 - 18:23

В древности бедолаги рабы обтесывали камни бронзовыми молотками. Охотно верим
 
[^]
Jazv
22.11.2024 - 18:23
0
Статус: Offline


тут смешное надо писать, а я не...

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 5273
Цитата (8lol8 @ 22.11.2024 - 17:18)
Цитата (Jazv @ 22.11.2024 - 17:11)
Вот точно - сверху вниз... и не ошиблись ни разу... да и много таких обьектов - некоторые горизонтально в скале, некоторые вообще как фрезером - сбоку... не суть...

Представляю как в древние времена, с плохими инструментами люди не такие уж и многочисленные, сидят такие - делать нехуй...

– Так! У меня идея! Давайте вырубим храм в одиноко стоящей горе?
– Зачем? может, просто пирамиду? Ее же легче?
– Нет! Обязательно храм в скале! Там всего ничего - примерно двести тысяч тонн отсечь - и готово! Собираем всех и понеслось!

Ну так то Кайласантаха построена в средние века. Почти во времена походов викингов и крещения Руси. +/- эпоха совпадает, если брать начало и конец строительства.
Что тебя смущает?

основное, что меня смущает - это несоответствие построек и исторических рассказов про то как жили тогда люди...

какой то экспериментатор делал вазу из самого крепкого камня... ему собрали денег, он взял помощника и они за год или полтора еле еле сделали что то немного похожее... (ну там еще отполировать за пол года и готово)

год на одну вазу при учете что вас двое и вас кормят...

---

Что должно было сподвигнуть людей, которых по истории было на порядок меньше во всем мире (если не на два-три), без технологий, без инструментов ломануться и выпиливать все это веками?
---

Чтоб понимать - если сейчас взять какую нить академию наук и запулить на огромный остров со всеми возможными рудами в земле, редкоземами и прочим - через сколько у них появится первый автомобиль или компьютер? Не через сколько. Они вынуждены будут тратить все свое время на производство пищи, охрану лагеря от зверей, и прочие бытовые нужды. Максимум они, поскольку учились в школах и академиях, смогут реализовать рычаги и блоки с колесами, чтоб облегчить строительство чего то каменного. И даже при этом, они не будут строить стены десяти метров в ширину, выдалбливать в скалах целый город.

Потому что человечество чем ближе было к дикости, тем более рационально. И если сейчас мы можем себе придумать какой то новый вид искусства, типа кровавых соплей на холсте за миллион долларов, то древний человек каждый день брал дубину и шел хуячить все что шевелится, дабы кормить племя.

Вот все эти постройки, как нам рассказывают - где то между людьми с дубинами и нами были сделаны... То есть при своих ограниченных ресурсах, отсутствии инстурументов, связи, логистики - эти ребята, причем по всему свету, вдруг как то оказываются менее рациональны чем мы, у которых все есть. И они конечно же плюют на все и начинают строить циклопические сооружение. Ну нам говорят богам и царям...

Теперь вопрос - много ли негры строят? Там есть и совсем дикие племена с верованиями в своих богов... что то не видно как они прям бегут с медными пилами и долотом выстукивать очень крепкие камни, чтоб собрать какой нить храм с дверями высоток под 5-8 метров, причем в месте, куда хуй кто доберется...

Отсюда вывод - либо это строили не они (и не обязательно всякие там пришельцы, а вполне другая цивилизация людей), либо все эти постройки действительно что то давали, что обосновывало трудозатраты нескольких поколений. Все эти "ученые" которые пытаются повторить, что так можно было сделать - даже не обманывают... что то, что у них получается повторить, можно было и так сделать. Но это не значит, что древние люди действительно это делали так.
 
[^]
Параноиккк
22.11.2024 - 18:30
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.21
Сообщений: 288
Для шлифовки и полировки плоских поверхностей и прямых отрезов вот такие диски.

Это сообщение отредактировал Параноиккк - 22.11.2024 - 19:01

В древности бедолаги рабы обтесывали камни бронзовыми молотками. Охотно верим
 
[^]
Karuan7
22.11.2024 - 18:41
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 628
Цитата (Параноиккк @ 22.11.2024 - 20:50)
Цитата (mnr1 @ 22.11.2024 - 17:28)
Цитата (Параноиккк @ 22.11.2024 - 21:18)
Кварцит 8 единиц по шкале Мооса.

Интересно, сказочники про медные зубила и пилы, хотябы раз пробовали своими руками кусок кварца отполировать или распилить?

Анунаки конечно прикольная тема для поржать. Что действительно не укладывается в голове, как при уровне тех технологий добивались такой обработки камня.

Есть масса примеров с разных материков которые реально удивляют.
Особенно впечатляют мегалиты Тиуанако.

а какие там подводные камни - не подскажите. Чувствуется что вы специалист по полировке кварцита.

Выкинуло с сайта. Сейчас снова напишу

Пилил кварц алмазными дисками. По-мокрому.
Шлифовка - кварц кварцем, дикие затраты по времени, результат близок к нулю.
Нужны алмазные диски с зерном от крупного к мелкому от 50 до 8000.
Для шлифовки и полировки (в барабане) пробовал и химию для гранита и для цветных камней. Результат не впечатлил и воняет.
Лушим вариантом оказался силициумкарбид. Обработка дает результат при относительно небольших затратах времени. И не воняет. Только тяжелый он. Надо учитывать его вес при загрузке барабана.

Обработка камня без электроинструментов, даже при наличии современных материалов для обработки, для меня лично, граничит с безумием.

Тем и интересна эта тема. Как это удавалось древним людям.

ЗЫ. Чет лагает ЯП. Выкидывает. Если не смогу ответить не серчай. sad.gif

у Вас нихуя не получалось, потому что Вас в это время никто нагайкой по спине не пиздил.
 
[^]
АМАЛКЕР
22.11.2024 - 18:43
9
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1505
Цитата
Так же в форме зиккурата сделана классическая русская печь.

Ты "классическую русскую печь" сам своими глазами видел хоть?
какой там, в пизду, зиккурат?
 
[^]
AGS17
22.11.2024 - 18:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15795
Цитата (ЯнисЯнисов @ 22.11.2024 - 16:36)
Цитата (Vasilyan @ 22.11.2024 - 13:28)
Чисто теоретически, нахуя таким образом пилить? Ни один рез не закончен. Значит это новодел

Вообще не понятно зачем пилить уже готовую колону. Типа мастер психанул, диаметр не выдержан.

Может паз пож шпонку пытался вырезать?
 
[^]
XemuLtron
22.11.2024 - 18:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 5099
Цитата (sharipovraus @ 22.11.2024 - 14:35)
Вы удивитесь, но пила - очень древнее изобретение.

Ну их нах. Заебался заводить.
 
[^]
Karuan7
22.11.2024 - 18:50
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.06.15
Сообщений: 628
Цитата (AGS17 @ 22.11.2024 - 21:44)
Цитата (ЯнисЯнисов @ 22.11.2024 - 16:36)
Цитата (Vasilyan @ 22.11.2024 - 13:28)
Чисто теоретически, нахуя таким образом пилить? Ни один рез не закончен. Значит это новодел

Вообще не понятно зачем пилить уже готовую колону. Типа мастер психанул, диаметр не выдержан.

Может паз пож шпонку пытался вырезать?

мож просто психанул? Какие проценты за ипотеку были в ту пору в древнем Египте кто в курсе?
 
[^]
торос
22.11.2024 - 18:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.08.21
Сообщений: 533
Цитата

Цитата (carlitos @ 22.11.2024 - 14:28)
я дочь аннунака, не все так однозначно

Доченька!!!? Как же долго я тебя искал!!!
Давай чтоли на передаче Жди меня встретимся. Слёз прольём моря и океаны. И все за нас порадуваюца.


Вот вы где! А то, мне, рептилоиду уже достало вас искать! На съёмки в каком месяце идёте?)))
 
[^]
ВПО205
22.11.2024 - 18:54
2
Статус: Online


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2123
Да здравствует луно срачь! А, не, это про другое, да здравствует пирамидо срачь!
 
[^]
ВПО205
22.11.2024 - 18:56
0
Статус: Online


Стреляный воробей

Регистрация: 22.04.22
Сообщений: 2123
ТСу надо на ютубчике на канал Учёные против мифов заглянуть, чтоб не разводил тут паранойю.
 
[^]
Саладин
22.11.2024 - 18:59
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.23
Сообщений: 2052
Цитата (АМАЛКЕР @ 22.11.2024 - 18:43)
Цитата
Так же в форме зиккурата сделана классическая русская печь.

Ты "классическую русскую печь" сам своими глазами видел хоть?
какой там, в пизду, зиккурат?

Ну так погляди в интернете - классические печи строятся в форме так или иначе похожей на зиккурат.
Вообще непонятно зачем в домах, а тем более нищих крестьянских хижинах на картинах изображена огромная печь, с изолированной топкой, которая ещё и занимает почти всё пространство как правило единственной жилой комнаты.
 
[^]
Параноиккк
22.11.2024 - 19:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.21
Сообщений: 288
Цитата (Karuan7 @ 22.11.2024 - 18:41)
Цитата (Параноиккк @ 22.11.2024 - 20:50)
Цитата (mnr1 @ 22.11.2024 - 17:28)
Цитата (Параноиккк @ 22.11.2024 - 21:18)
Кварцит 8 единиц по шкале Мооса.

Интересно, сказочники про медные зубила и пилы, хотябы раз пробовали своими руками кусок кварца отполировать или распилить?

Анунаки конечно прикольная тема для поржать. Что действительно не укладывается в голове, как при уровне тех технологий добивались такой обработки камня.

Есть масса примеров с разных материков которые реально удивляют.
Особенно впечатляют мегалиты Тиуанако.

а какие там подводные камни - не подскажите. Чувствуется что вы специалист по полировке кварцита.

Выкинуло с сайта. Сейчас снова напишу

Пилил кварц алмазными дисками. По-мокрому.
Шлифовка - кварц кварцем, дикие затраты по времени, результат близок к нулю.
Нужны алмазные диски с зерном от крупного к мелкому от 50 до 8000.
Для шлифовки и полировки (в барабане) пробовал и химию для гранита и для цветных камней. Результат не впечатлил и воняет.
Лушим вариантом оказался силициумкарбид. Обработка дает результат при относительно небольших затратах времени. И не воняет. Только тяжелый он. Надо учитывать его вес при загрузке барабана.

Обработка камня без электроинструментов, даже при наличии современных материалов для обработки, для меня лично, граничит с безумием.

Тем и интересна эта тема. Как это удавалось древним людям.

ЗЫ. Чет лагает ЯП. Выкидывает. Если не смогу ответить не серчай. sad.gif

у Вас нихуя не получалось, потому что Вас в это время никто нагайкой по спине не пиздил.

Аргумент rulez.gif agree.gif
 
[^]
XemuLtron
22.11.2024 - 19:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 5099
Цитата (Кабачек @ 22.11.2024 - 14:34)
Если ты живешь в пустыне и из развлечений у тебя только тесать камни, то почему бы и нет

Можно дрочить камнями. Иль пирамиду захуярить.
 
[^]
мандалор
22.11.2024 - 19:14
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10808
И всё же древние с их таинственными технологиями были.
Жаль, что Ютуб у некоторых не работает, а то я бы поделился занимательными короткометражками на тему древних технологий.



Это сообщение отредактировал мандалор - 22.11.2024 - 19:15
 
[^]
gabbka
22.11.2024 - 19:23
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.12
Сообщений: 712
Цитата (Параноиккк @ 22.11.2024 - 17:18)
Кварцит 8 единиц по шкале Мооса.

Интересно, сказочники про медные зубила и пилы, хотябы раз пробовали своими руками кусок кварца отполировать или распилить?

Анунаки конечно прикольная тема для поржать. Что действительно не укладывается в голове, как при уровне тех технологий добивались такой обработки камня.

Есть масса примеров с разных материков которые реально удивляют.
Особенно впечатляют мегалиты Тиуанако.

Если тяжелее 45 см в руках не держал, то не возможно.
Криво и косо обдалбить камень пиздец какая технология нужна. Главное в голове уложить
Очередной ЛАИшный хомяк детектед
 
[^]
мандалор
22.11.2024 - 19:24
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10808
Цитата (ВПО205 @ 22.11.2024 - 18:56)
ТСу надо на ютубчике на канал Учёные против мифов заглянуть, чтоб не разводил тут паранойю.

И что эти "ученые" могут объяснить, хотя бы вот по этой короткометражке?kosyak.gif

Какая там у них нынче модная версия, медной пилой пилили? Ну-ну...
Цитата
Пилите, Шура, пилите, они золотые



Это сообщение отредактировал мандалор - 22.11.2024 - 19:24
 
[^]
AnotherFM
22.11.2024 - 21:09
7
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5236
Цитата (Саладин @ 22.11.2024 - 17:45)
Цитата (jimgreen @ 22.11.2024 - 16:46)
Цитата (8lol8 @ 22.11.2024 - 20:39)
Цитата (Russell73 @ 22.11.2024 - 16:18)
да тот же мавзолей Ленина. в оккультных книгах сказано что такая форма является хранителем энергетики усопшего и я думаю что в древности руководствовались именно этим, а не простотой строительства. а уж если учесть тот факт, что нынешние правители бояться как огня мавзолея, то похоже на правду.

Блин, коллега, вы серьёзно?
Давай тогда вспомним про точилку для бритвенных лезвий в форме пирамиды.

Но то, что Щусев вдохновлялся формой зиккурата - это не секрет.
Как и то, что на вершину настоящего зиккурата имели право подниматься только верховные жрецы - тоже.

Так же в форме зиккурата сделана классическая русская печь. При том эта печь конструктивно не предназначена для холодного климата и работает по принципу булерьяна, плюс изолированная топка что опять таки характерно для тёплого, возможно пустынного климата с минимумом растительности.
И, можно предположить что эта печь - ритуальный жертвенник...

И приносили на этом жертвеннике в жертву колобков.

Во славу котов.

Миниатюра с улыбающимся на нервной почве от безысходности колобком и довольным котом прилагается lol.gif rulez.gif

В древности бедолаги рабы обтесывали камни бронзовыми молотками. Охотно верим
 
[^]
AnotherFM
22.11.2024 - 21:18
4
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5236
Цитата (Саладин @ 22.11.2024 - 17:22)
Цитата (mnr1 @ 22.11.2024 - 17:08)
Цитата (Саладин @ 22.11.2024 - 20:59)
Цитата (mnr1 @ 22.11.2024 - 16:52)
Цитата (Саладин @ 22.11.2024 - 20:41)
Цитата (8lol8 @ 22.11.2024 - 16:39)
Цитата (Russell73 @ 22.11.2024 - 16:18)
да тот же мавзолей Ленина. в оккультных книгах сказано что такая форма является хранителем энергетики усопшего и я думаю что в древности руководствовались именно этим, а не простотой строительства. а уж если учесть тот факт, что нынешние правители бояться как огня мавзолея, то похоже на правду.

Блин, коллега, вы серьёзно?
Давай тогда вспомним про точилку для бритвенных лезвий в форме пирамиды.

Если уж на то пошло то давайте ещё вспомним что весь кремль засыван слоем грунта, а то что сейчас стоит - новодел.

а зачем и кто его засыпал слоем грунта? Собянина ведь тогда еще не было dont.gif

Ну так официальные историки говорят что культурный слой, а кто и зачем засыпал все города по всему миру никто не знает, и большинство даже этим не интересуется, хотя история идёт по спирали...

культурный слой - это я понимаю. Но все-таки Кемль. Там же башни всякие с воротами - их уровень-то не засыпешь - проезда не будет. Да и проще откопать немного чем новый Кремль строить.

Проще откопать когда населения нет, а город представляет собой что вроде глиняной насыпи?
Судя по тому что первые этажи давних зданий до сих пор в земле - откопать было не проще, а сам давний кремль очевидно был центром селевого потока с неба и там метров до 20 накидало.
Откапывать похоже стало возможным когда петр первый согнал насильно огромное количество населения и несмотря но огромные потери от голода и болезней среди людей сумел откопать город известный как петербург.

В районе Петербурга нет гор, с которых могут спуститься селевые потоки такой мощности.

С неба селевой поток не может спуститься в принципе.

Разве что рядом будет пролетать космический супермегакрейсер кремниевой формы жизни, экипаж которого решит экстренно сбросить запас отходов жизнедеятельности за стопицот лет. lol.gif rulez.gif

В древности бедолаги рабы обтесывали камни бронзовыми молотками. Охотно верим
 
[^]
AnotherFM
22.11.2024 - 21:28
8
Статус: Offline


Гуманист, прогрессист и техноромантик

Регистрация: 2.04.21
Сообщений: 5236
Цитата (Саладин @ 22.11.2024 - 15:24)
Это та самая тупая фальсификация в которую поверят только женщины и офисные работники.

Есть такой бородатый анекдот.

Студент сдает зоологию. Знает только про блох. На экзамене
достается вопрос про собак. Судент начинает:
- Собаки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи...
дальше все про блох....
Препод:
- Ладно молодой человек, расскажите про кошек Студент:
- Кошки это млекопитающие, покрыты шерстью. В шерсти водятся блохи...
дальше все про блох....
Препод:
- Давайте-ка про рыб Студент:
- Рыбы это не млекопитающие. Шерстью не покрыты. Покрыты чешуей, но если
бы они были покрыты шерстью, то в ней бы водились блохи....

Так и Саладинка - даже в тему про древние технологии обтесывания камня ввернет свою навязчивую маниакальную идейку об ущербности женщин.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43671
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх