В августе 44-го. И после

Да, сферы влияния. Да, разграничение.
Вы, герр Майор, предъЯвите конкретные планы совместного нападения на Польшу или будете и дальше, простите мой французский, пиздоболить и высасывать домыслы из пальца? В ваши способности читать мысли Сталина и Гитлера не верю.

ЗЫ. Лично я считаю разжигателями WW2 Германию, Францию и Великобританию апосля Мюнхенского шабаша-сговора. Ну и Польшу конечно, которая тож поживилась на том шабаше.
Кстати да. У Англии и Франции была отличная возможность придушить войну в самом начале, в сентябре-39, когда Гитлер был занят Польшей. На Западе у него было только несколько десятков пехотных дивизий и ни одной танковой против сотни англо-французских. Союзнички влехкую поимели бы Адика в плохо прикрытый зад... но они предпочли сидеть и наблюдать, как Польшу добивают.

Так кто разжигатель Второй Мировой?

Я вообще удивляюсь таким как вы - усиленно и широко закрывать глаза на то что запад вытворял... и высасывать и додумывать за родную страну всякие гадости.
Мерзкое занятие. Очень мерзкое.

Тогда автоматом такую же как у Союза долю имеет Польша. Или большую.

Читаем и внимательно изучаем планы нападения Рейха как на Польшу, так и на Францию и на СССР, и воспоминания непосредственных участников.
Недобитые вермахтовцы рядового и младшего-среднего офицерского состава в унисон пишут в мемуарах, что о нападении они узнавали за сутки-двое до него.
Конспирация, понимашь.

Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 14.12.2021 - 16:02

Да, поляки были просто в восторге:

Ну, притянуто конечно. Только, как мне кажется, в самую точку притянуто.
Далее он что-то там говорит, что " русские выступят, если увидят наше уверенное продвижение". И далее, до самого 17 сентября, тема того, что русские то ли идут в Польшу, то ли мозги ебут, всплывает не один раз. И 17-го и далее, все упоминания о разграничениях и т.п., ведутся таким тоном, что становится ясно, что всё предварительно уже решено, и остаётся только осуществлять задуманное, корректируя детали.
Какие в это время, у кого и с кем велись разговоры на более высоких уровнях контактов - х.з. Генштаб - исполнитель. И скачет туда, куда ему рукой махнут.

Ну, и собственно, в самых разных источниках можно найти косвенные упоминания о том, что консультации СССР и Германии на предмет сотрудничества ( ну, а если уж по-честному - союзничества ), в переделе некоей части Европы, велись задолго до.
Пакт 23 августа - это лишь точка в переговорах.

Ты не лгун, просто не учил историю. А она распространяется в том числе и на более ранние годы.

А в более ранние годы Революция 1917 года и начавшаяся следом за ней Гражданская война очень сильно ослабили Россию и привели к тому, что соседи, которые понаглее, небезуспешно попытались оторвать себе куски от территории России. Одиним из таких соседей была Польша.

Те земли, которые СССР забрал у неё после победы в ВОВ, Польша за четверть века до этого бессовестно украла у России, воспользовавшись её временной слабостью.

Так что если называть вещи своими именами и без пиздежа, СССР просто вернул своё. А ведь мог и всю Польшу к себе присоединить в наказание за недавнюю по историческим меркам наглость Польши, силы-то позволяли, но СССР проявил великодушие.

Пиздеть - не мешки таскать....
Какая нахрен организованная борьба на востоке, если немцы уже 14го Брест штурмовали, а все польские войска западнее были растерзаны по котлам и прочим котелкам?
Этот Стахевич просто нашел отмазку - вот мол, Советы помешали... А без них они бы заманили Гитлера в пинские болота и там кааааак вдарили!!!!

Это сообщение отредактировал ЕгорИ - 14.12.2021 - 16:14

Интересный вопрос, кстати. Сначала они вместе делят Чехословакию, потом Польша попадает под удар вчерашнего подельника.
Один в один, как с СССР.
Ну, с СССР понятно - у Кобы началось головокружение от успехов и он немножко заступил туда, куда не договаривались. Может и с поляками что-то такое вышло?

Охрененный совместный план.
То ли идут, то ли мозги ебут)))
Вы, сэр, сами себя идиотом выставляете)))

Гальдер не думает о каком-то совместном плане, он просто предполагает наиболее разумные и логические действия рюських. И недоумевает - чего это они чешутся и не идут за своей сферой влияния...

Какой еще нахрен совместный план, задолбали вы уже, балаболы-сказочники...

Ну вообще-то Польша, как один из участников раздела Чехословакии и устроила Вторую Мировую в Европе. Или тут они помнят (1 сентября 1939 года) А вот тут они не помнят (захват Тешинской области)

За что и хапнули от самого Черчилля почетную погремуху - "Европейская гиена".

Ну это понятно, было бы странно если бы еще апреле в "Фелькишер беобахтер" напечатали это важное сообщение. Но Сталин то не рядовой состав, а один из ближайших союзников. Неужели ты думаешь что это не обсуждалось во время визита Риббентропа ?

Не тупи!
Поляки могли радоваться или грустить, но состояния войны между СССР и Польшей не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всегда полезно дать оппоненту выговориться.

Очень часто, когда оппонент говорит достаточно долго, он начинает приводить аргументы, которые опровергают его же дебютный тезис.

А разве не с нападения Германии на Польшу началась Вторая мировая война?

Хватить звиздеть - никаким союзником он не был. Союзничество предполагает совместные действия в нападении или обороне, а СССР с Рейхом договорились только о сферах влияния - "типа это мой раён, а твой там!"

И там на переговорах не присутствовал, но зная маниакальную тягу Гитлера к конспирации (постоянные переносы дат нападения и объявление их в войсках только за сутки), могу с уверенностью сказать - нихрена он совкам не говорил.
ЗАЧЕМ?
Гитлер к тому же был в курсе переговоров СССР с союзниками касаемо военного союза. Переговоры буксовали и стопорились, но кто его знает... вдруг Сталин шепнет по секрету союзничкам о готовящемся нападении на Польшу.... и пиши пропало. Он уже тогда имел репутацию хитрого и непредсказуемого политика.

Пользы от раскрытия планов нападения на Польшу не вижу никакой. Вреда и риска - дохрена.

Да не, выходит, что мало.

А первая с выстрела Гаврилы Принципа.

Вывод - в ПМВ виноват Гаврила Принцип.

А кто был нам всегда друзьями?

Это кто сказал?))))

Понятие друг в международных отношениях отсутствует как класс.

Это я аргументирую просто ad absurdum.

Нет смысла говорить о конкретной дате начала ВМВ. Мало того что она долго вызревала как этап, так она еще сама по себе была прямым продолжением ПМВ.

Как обычно - мы сами, Монголия и Танну-Тува. Остальные вражины.

Это просто общепризнаная дата, принятая по разным причинам. Но вот допустим Япония стала с Китаем воевать ещё в 37-м году, а в Маньчжурию вторглась в 31-м году. Но стала частью Второй Мировой только после Перл-Харбора. Если Вторая Мировая действительно Мировая, а не Европейская то почему-бы отчет не вести с начала войны в Китае. Но решили вести с момента начала боевых действий между Германией и Польшей.

Ну а причем здесь раздел Чехословакии, разве там велись боевые действия что бы называть это войной?