Попробуем представить?

И вас мисье, тоже, я представлял в библиотеке. Если есть исторические доказательства вашему творчеству предоставьте их пожалуйста ))

Да у нас много кто "не отвечает", не только за слова..
у людей, тех кто определяет политику внешнюю и внутреннюю, руки по-локоть в крови, и по-локоть же в ворованых деньгах.
Какой смысл искать осмысленность в словах "говорящих голов"???

Так это и было, возможно и не предательство, но вина США в войне с Японией однозначно присутствует. Они перед началом Второй Мировой японцам руки выкручивали конкретно провоцируя на боевые действия.
Про Хиросиму и Нагасаки вообще говорить смысла нет.

Мир сошёл с ума

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Джапы не хуже))) ОНИ НЕ НЕГРЫ!)))

На самом деле, это работает немного по другому. За то, что происходит у них в стране они готовы каяться и навязывать это по всему миру. Но за то, что они делают с другими они никогда каяться не будут на государственном уровне.

Вы в курсе, что подобные договоры были заключены с Германией практически всеми европейскими странами? И СССР далеко не первая страна, заключившая его?

Более того, американцы их за людей не особо считали (Американцы называли Японию бешеной собакой, сорвавшейся с цепи на Дальнем Востоке, а самих японцев обезьянами и пр.). Посмотреть хотя бы как они содержали пленных японцев, Или интернирование американских японцев (граждан Америки) в концентрационными лагеря в 1942 году...

Легко

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Историю надо учить не по мемам в интернете!
Для начала ознакомьтесь конкретно, что заключали.

Пакт Молотова-Рибентропа имел секретный протокол о разделе Польши. Так что это был не просто договор о ненападении, это был сговор о начале войны.

И даже если бы это был чисто договор о ненападении, то надо знать в каких условиях он был заключён.
Германия высказывала претензии к Польше. Все чувствовали, что может быть война. чтобы войны не было Англия сделала заявление - если Германия нападёт на Польшу, то получит войну с Англией. Таким образом совместная декларация Англии и Германии о желании жить в мире - не означала, что Англия не будет смотреть как Германия нападёт, а вступит в войну. Точно также было и с Францией.
Как видите в таких условиях Пакт Молотова-Рибентропа совсем не подобен декларациям о мире.
А уж про договора о ненападении между Германией и маленькими странами Европы тут и говорить нечего. Они ни на что не влияли.

тут все же надо основные договоры рассмотреть

1933 год — Пакт четырёх (Германия, Италия, Великобритания, Франция)
1935 год — Морское соглашение (Германия, Великобритания)
1936 год — Антикоминтерновский пакт (Германия, Япония)
1938 год — Мюнхенский сговор (Германия, Италия, Великобритания, Франция)

вот именно Мюнхенский сговор 38 года - в сентябре
и положил начало этой войне (2 мировая), когда Польша с Германией напали на Чехию

Ещё в июне 1938 года во время неофициальных переговоров посла Польши в Германии Йозефа Липски и Германа Геринга последний указывал на допустимость захвата Тешинской области. В дипломатических кругах Европы вновь обсуждалась возможность референдума, однако, в соответствии с современными историческими исследованиями, переговоры на эту тему были лишь отвлекающим манёвром, организованным Рейхом.[3] К 20 сентября польские и германские дипломаты совместно выработали проект новых государственных границ, который позже был отправлен в Мюнхен. 21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, польские власти предъявили Чехословакии ультиматум, требуя передачи Заользья. На границе была сосредоточена группа вторжения в которую входили 28 236 человек рядовых, 6208 — младших командиров, 1522 — офицера, 112 танков, 707 грузовых автомобилей, 8731 лошадь, 176 радиостанций, 459 мотоциклов[4]."

Поржал над таким беспардонным враньем

Был секретный протокол о границе сфер интересов, а не о разделе Польши. А желательность сохранения независимой Польши и ее границ подразумевалось решать в ходе дальнейших переговоров. Ни слова о разделе Польши там нет.

И это вполне соответствовало логике развивающихся событий.
Ибо Англия вообще не была заинтересована в конкретных действиях против Германии, рассчитывая отсидеться на островах, что и показала ее импотентная позиция на Московских переговорах 1939 глда.
Франция, при всем ее нежелании большой войны, так и не захотела смогла убедить Польшу пропустить Красную Армию для защиты Чехословакии со всеми вытекающими для себя последствиями.
Ну а то, как они воевали против вермахта, лишь подтвердило целесообразность Пакта. "Странная война" война очень "помогла" полякам в деле сохранения своей независимости.

И в нём сказано:

Как видите заранее поделили.

Во первых, не отсиживалась. Вы здесь соврамши. Во вторых, не хотели бы заключать договор, то просто бы не приехали. Но приехали, и уговаривали остановить войну. С 12 августа по 21 августа. А уже 15 августа, пошли переговоры с немцами, за спиной АиФ.

Почему гитлер решился напасть на Польшу? Не только потому что Сталин заявил что не возражает, но ещё и поможет. А потому что бесноватого дурачка сумели убедить - Англия не имеет сил, а Франция против Германии и СССР в одиночку воевать не станет.
Для этого было достаточно показать стенограмму заседаний военных миссий.

Начали воевать успешно, заняли несколько немецких городов. Но тут стало известно о вторжении Красной Армии в Польшу. Стало ясно, что не успеют заставить Германию прекратить агрессию против Польши, до того как Польша будет разбита - против СССР и Германии у поляков не было шанса продержаться долго.

Может хватит защищать ошибку Сталина, которая обошлась нам морем крови и горя?

Это сообщение отредактировал Давыгоните - 13.05.2021 - 18:21

Можно называть как угодно, но фактически в Польшу одновременно вошли немецкие и советские войска. Это была военная агрессия. Поэтому очевидно, что вина СССР в начале второй мировой не меньше, чем Германии. Нравится кому это или нет, но факт налицо. Просто об этом не принято говорить, потому что как известно, победителей не судят.

Война началась гораздо раньше. Если уж с начала, то это гражданская война в Испании, а уже потом нападение Польши и Германии на Чехию. А уж потом все остальное. Раздел Польши был не началом, а продолжением и со стороны СССР это была вынужденная мера...

А что ? Ничего странного ,нынешнему поколению в японских школах втирают ,что ядерные удары нанёс СССР. Где-то видос гуляет на ютубе. Прям так и отвечают русские скинули ядерные бомбы.

В наше время уже мало что сложно себе представить.

Вы японский понимаете? Или смотрели "перевод" от провокатора? Где пруфы нормальные? Или просто очень хочется жить с лейтмотивом - русских людей обижают?

Если начать подменять понятия с целью обелить СССР, то можно до многого договориться. Гитлер мерзавец и подлец - напал вероломно без объявления войны на союз, а СССР хороший, а если и делает что-то плохое - например, ударить в спину полякам, когда те сражаются с Гитлером, то это просто потому, что вынудили. Чтож вы так советскую власть-то защищаете? Советская школа настолько мозги промыла, что очевидные вещи не можете признать? Коммунисты настолько болели мировой революцией и так хотели советскую идеологию по миру насадить, что положили в гроб 40 млн советских граждан, втянув страну в самый жуткий военный конфликт в истории человечества.

Я не писал, что отсиживалась, я написал, что рассчитывала отсидеться. Не получилось.
Стесняюсь спросить, какую войну англичане остановить в августе 1939 года??? Ту, которая началась 1 сентября? Судя по всему, вы вообще не знакомы с предметом переговоров.
Советский Союз поняв, что Англия военно-политический союз заключать не собирается, что у у потенциальных союзников, в отличие от СССР нет конкретного плана боевых действий с Германией (что, впоследствии, подтвердили сами англичане и французы) пошло на заключение договора с Германией, сорвав возможное нападение Гитлера на СССР уже в 39-40 г.г.

Гитлер решился напасть на Польшу потому, что ему на деле показали, что воевать с ним ради Польши (а ранее Чехословакии) никто не будет. Жизни французов и англичан важнее.
Чем подтверждается готовность Сталина помогать Гитлеру в войне против Польши? Разве что вашей буйной фантазией.
Насчет войны Франции с СССР - это шедевр СССР предложил союз Франции против Германии, который она отвергла. Это во-первых. Во вторых: Пакт о ненападении не подразумевал военного союза между СССР и Германией. Читайте первоисточник. И вообще никакого договора о военной взаимопомощи между СССР и Германией не существовало.

Германия напала на Польшу 1 сентября. Фактически боевые действия против вермахта Франция начала 7 сентября и продолжала до 17 сентября. Захватив аж целых 12 населенных пунктов. Названия этих городков известны только местным жителям, да историкам.
Для справки: 6 сентября Германия взяла Краков, 8 сентября завязала бои за Варшаву, к 17 сентября захватила Брест и Белосток.
И вот только тогда СССР вошел в Польшу, дабы обеспечить свою зону влияния, как и было оговорено секретным протоколом.

У Франции были все возможности не только остановить, но и предотвратить агрессию Германии. Но она не захотела им воспользоваться, предпочтя политику умиротворения.
И напоследок: Хейвуд хвалился, что англичане могут направить войска немедленно? А толку? Переправляли с сентября по середину октября и рыли окопы до мая не воюя

Может хватит защищать Чемберлена и Даладье, создавших все предпосылки и подтолкнувших Гитлера к началу мировой бойни, которая обошлась нам морем крови и горя?

[QUOTE=wladarch,14.05.2021 - 21:28]
Можно называть как угодно, но фактически в Польшу одновременно вошли немецкие и советские войска. Это была военная агрессия. Поэтому очевидно, что вина СССР в начале второй мировой не меньше, чем Германии. Нравится кому это или нет, но факт налицо. Просто об этом не принято говорить, потому что как известно, победителей не судят. [/QUOTE]
Война началась гораздо раньше. Если уж с начала, то это гражданская война в Испании, а уже потом нападение Польши и Германии на Чехию. А уж потом все остальное. Раздел Польши был не началом, а продолжением и со стороны СССР это была вынужденная мера... [/QUOTE]
Если начать подменять понятия с целью обелить СССР, то можно до многого договориться. Гитлер мерзавец и подлец - напал вероломно без объявления войны на союз, а СССР хороший, а если и делает что-то плохое - например, ударить в спину полякам, когда те сражаются с Гитлером, то это просто потому, что вынудили. Чтож вы так советскую власть-то защищаете? Советская школа настолько мозги промыла, что очевидные вещи не можете признать? Коммунисты настолько болели мировой революцией и так хотели советскую идеологию по миру насадить, что положили в гроб 40 млн советских граждан, втянув страну в самый жуткий военный конфликт в истории человечества. [/QUOTE]
Одновременно? Поколение ЕГЭ с промытыми мозгами не умеет считать? Гитлер напал на Польшу 1 сентября. СССР вошел в Польшу 17 сентября, когда заканчивались бои за Брест. Врать надо изящнее
Ты совершенно прав - если бы Франция выполнила свои обязательства по договору по взаимопомощи перед Чехословакией, если бы Польша согласилась пропустить советские войска для выполнения своих обязательств по договору взаимопомощи с Чехословакией, если бы Германия, уверенная в своей безнаказанности, не напала на Польшу, если бы Франция и Англия выполнили свои союзнические обязательства перед Польшей, то СССР не был бы вынужден заключать Пакт о ненападении и вводить войска в потерпевшую военное поражение Польшу.
Ты-то явно учился в лучшем случае, в эльцинские "святые девяностые", загрузив мозги помоями из "Огонька" и "Нового мира"
Коммунисты настолько болели мировой революцией, что разогнали Коминтерн и поставили крест идеях "мировой революции" Троцкого.
В гроб положили максимум 27 млн., и виноват в этом был вермахт, СС, гестапо, власовцы, националисты всех мастей, голод и холод в оккупированных областях. Какое-то количество положила Красная Армия: власовцев и прочую шваль...
А вот страну изо всех сил от этого конфликта тянули за уши... Но не получилось, к сожалению.

Это сообщение отредактировал KroshkaRuRu - 15.05.2021 - 02:15

Да хотели остановить. Для этого и сделали предупреждение гитлеру, если нападёшь на Польшу, или Румынию, или на другую "малую" страну в Европе, то получишь войну.
Судя по всему, вы вообще не знакомы с предметом переговоров. АиФ предлагали Сталину сделать такое же заявление. Если три мощнейшие державы предупреждают о том, что получишь с ними войну в случае агрессии против Польши, то даже бесноватый не рискнул бы пойти на такой конфликт.

Какая буйная у Вас фантазия. Из чего Вы сделали такой вывод? Из того что Вам хочется, чтобы прошлое было таким как Вам нравится!

Нет. Не было такого. Не сочиняйте!

Как уже объяснял, простая гарантия Польше - уже сделала бы войну не возможной. А уж фантазировать, что в 1939-ом Германия напала бы на СССР, вообще глупость. У нас даже общей границы не было. И с какой стати гитлеру в 1939-ом нападать на СССР? Он же не знал, что советская пропаганда придумает такую глупость для оправдания заключения Пакта с фашистами.

Гитлер решился напасть, потому что Сталин гарантировал ему что не будет воевать из за Польши, и даже предложил соучастие. И обманул гитлера, убедив, что Англия не имеет сил для войны, а Франция в одиночку не станет воевать против СССР и Германии напавших на Польшу.

Тем, что Польшу поделили уже до войны. Тем что в немецких мемуарах проскальзывало - скоро русские нападут на Польшу, станет полегче.
Может Вы думаете, что гитлер решил в одиночку воевать с Польшей, а половину подарить Сталину за красивые усики?

Вы дурака валяете? Это Франция (с Англией) послала своих военных в Москву заключать союз. И уговаривали с 12 августа по 21 августа. Ворошилов ебал мозги. А в это время за спиной АиФ Сталин стал договариваться с гитлером. Так что не надо переворачивать с ног на голову. Прошлое было таким как оно было, а не таким как бы Вам хотелось - так что не надо фантазий что это союзники отказались от союза.
Да даже если бы и не предлогали союза - это не причина разрешать гитлеру ломать стену (Польшу) между СССР и Германией.

И остановила наступление, только потому что узнала о предстоящем вторжении СССР в Польшу.

То есть фашисты по доброте душевной подарили половину Польши СССР?

Перестаньте нести чушь. Была бы возможность в одиночку она бы это сделала.

Это то что они предупреждали гитлера, что объявят ему войну - этим подтолкнули? Да Вы гоните. Если бы хотели подтолкнуть, то заключили бы с ним Пакт - иди Адик воюй, мы не возражаем, мы тебе ещё и нефть будем продавать, и стратегическое сырьё для войны.

Не опубликованы такие документы. Потому что Рейхсканцелярию взяла РККА. Думаете это ради праздничной даты 1 мая Сталин так торопился взять Берлин? И ради этого не жалел жизни солдат, лишь бы союзников опередить.
А торговое соглашение, о поставках нефти и других стратегических материалов обговаривали вместе с Пактом.

А Вам надо ещё и думать. Сталин не просто так кричал "Обманул гитлера!" После того как Рибентроп подписал Пакт. Сталин потянул время. Мол не успеваем, разгильдяи у меня в Армии.
Цитаты Гальдера

Точно такие же обязательства были и у Сталина перед Чехословакией.
И вообще какие обязательства не выполнила Франция? Разве была война между Чехословакией и Германией? В случае которой Франция вступила бы в войну на стороне Чехословакии?

Так Сталин и не просил пропустить РККА. Если считаете, что просил, то предъявите документик, какого числа Сталин обращался к правительству Польши с просьбой пропустить РККА! Не можете, не надо фантазировать, что прошлое было таким как Вам хотелось бы.

Что за бред? Сначала Сталин заключил Пакт, потом гитлер напал, и вот тут Франция и Англия выполнили свои обязательства - объявили войну Германии.
И если бы Сталин не помог разгромить Польшу, то Польша держалась бы и союзники продолжая наступление вынудили бы Германию перебросить войска на запад.
Вы не знаете, что у Вермахта кончились бомбы через две недели войны? Что немцы не могли доставлять бензин танкам по раскисшим дорогам и стали возить бензин на самолётах?

Вы когда идёте на охоту, то орёте и шумите, чтобы распугать добычу?

Многие писали в теме бред про то что Польша отказалась пропустить РККА через свою территорию и поэтому Сталин не смог помочь Чехословакии.
Сразу же скажу - СССР не просил Польшу пропустить РККА.

А теперь включим логику.
Когда бы это Сталин хотел воевать с Германией ради Чехословакии? В 1938-ом году Англия и Франция сказали, что не хотят воевать с Германией из за Судет. Почему? Потому что когда после Первой мировой создавали Чехословакию, то провели границы так, что Судеты (где от 75% до 95% по разным оценкам жители были немцами) оказались в Чехословакии. Нарезали границы с сильной злобой к Германии, за ужасы и жертвы Первой мировой.
И кто здраво рассуждая поверит что в 1938-ом Сталин собирался в одиночку воевать с Германией чтобы Судеты остались в Чехословакии? Хотят верить те, кто одновременно с этим говорит, что в 1939-ом Сталин боялся войны с Германией и поэтому заключил Пакт о ненападении!
Может быть в следующем 1939-ом Сталин просил Польшу пропустить РККА чтобы начать воевать с Германией? Это когда бы он стал просить? 14 марта гитлер сделал Чехии ультиматум, а уже 15 марта Чехия согласилась стать протекторатом. Франция узнав, что Чехия согласилась лечь под немцев, решила - ну как хотите, так и делайте, не захотели воевать за свою свободу, так и мы не будем воевать за вашу свободу если она Вам не нужна. Договор то был о том что если Германия нападёт на Чехословакию, то Франция вступит в войну на стороне Чехословакии. И кто то будет тупо уверять, что в это время Сталин хотел в одиночку начать воевать за свободу Чехии с Германией? А через полгода этот же Сталин якобы из за страха войны с Германией заключил Пакт о ненападении?

И вообще с какой стати Сталин бы стал бояться гитлера в 1939-ом? У Сталина в этом году больше 15 тысяч танков, а у гитлера -

Т-1 вооружен только пулётом. Т-2 пушка калибра 20 мм, снаряд которой может убить человека только при прямом попадании. Т-3 которых всего 98 штук имел пушку 37 мм. А советские БТ и Т-26 имели пушку 45 мм, снаряд которой в два раза тяжелее немецкого 37-ми миллиметрового. Ещё Вермахт имел чешские танки где то 400-500 штук, с пушкой 37 мм.
И это против 15 тысяч советских танков, больше 10 тысяч которых имели орудия 45 мм, пробивающие броню любого немецкого танка.

[QUOTE=KroshkaRuRu,15.05.2021 - 01:38] [QUOTE=wladarch,14.05.2021 - 21:28]
Можно называть как угодно, но фактически в Польшу одновременно вошли немецкие и советские войска. Это была военная агрессия. Поэтому очевидно, что вина СССР в начале второй мировой не меньше, чем Германии. Нравится кому это или нет, но факт налицо. Просто об этом не принято говорить, потому что как известно, победителей не судят. [/QUOTE]
Война началась гораздо раньше. Если уж с начала, то это гражданская война в Испании, а уже потом нападение Польши и Германии на Чехию. А уж потом все остальное. Раздел Польши был не началом, а продолжением и со стороны СССР это была вынужденная мера... [/QUOTE]
Если начать подменять понятия с целью обелить СССР, то можно до многого договориться. Гитлер мерзавец и подлец - напал вероломно без объявления войны на союз, а СССР хороший, а если и делает что-то плохое - например, ударить в спину полякам, когда те сражаются с Гитлером, то это просто потому, что вынудили. Чтож вы так советскую власть-то защищаете? Советская школа настолько мозги промыла, что очевидные вещи не можете признать? Коммунисты настолько болели мировой революцией и так хотели советскую идеологию по миру насадить, что положили в гроб 40 млн советских граждан, втянув страну в самый жуткий военный конфликт в истории человечества. [/QUOTE]
Одновременно? Поколение ЕГЭ с промытыми мозгами не умеет считать? Гитлер напал на Польшу 1 сентября. СССР вошел в Польшу 17 сентября, когда заканчивались бои за Брест. Врать надо изящнее
Ты совершенно прав - если бы Франция выполнила свои обязательства по договору по взаимопомощи перед Чехословакией, если бы Польша согласилась пропустить советские войска для выполнения своих обязательств по договору взаимопомощи с Чехословакией, если бы Германия, уверенная в своей безнаказанности, не напала на Польшу, если бы Франция и Англия выполнили свои союзнические обязательства перед Польшей, то СССР не был бы вынужден заключать Пакт о ненападении и вводить войска в потерпевшую военное поражение Польшу.
Ты-то явно учился в лучшем случае, в эльцинские "святые девяностые", загрузив мозги помоями из "Огонька" и "Нового мира"
Коммунисты настолько болели мировой революцией, что разогнали Коминтерн и поставили крест идеях "мировой революции" Троцкого.
В гроб положили максимум 27 млн., и виноват в этом был вермахт, СС, гестапо, власовцы, националисты всех мастей, голод и холод в оккупированных областях. Какое-то количество положила Красная Армия: власовцев и прочую шваль...
А вот страну изо всех сил от этого конфликта тянули за уши... Но не получилось, к сожалению. [/QUOTE]
Ну и что ты к словам цепляешься? По существу нечего сказать что ли или умишком не далек? Ещё раз пишу - да, одновременно. Да, советские войска позже вошли в Польшу, чем немцы, но это не отменяет того факта, что полякам после ввода советских войск пришлось одновременно воевать и с немцами, и с нами. Далее по потерям. Да будет тебе известно, что 27 млн погибло в годы войны и ещё от 11 до 16 млн погибло в ходе кровавой коллективизации в предвоенные 30-е годы. Это когда страна готовилась к войне, нужны были деньги - крестьян загоняли в колхозы, отбирали хлеб и продавали его за границу по пять млн тонн ежегодно. А в стране в это время царил страшный голод. А учитывая что семьи тогда были многодетные, то даже если эти 40 млн помножить хотя бы на два - это 80 млн человек страна недосчиталась в перспективе. Ты пишешь что страну за уши тянули от этой войны. Серьезно? В 1939 году у СССР даже общей границы с Германией не было. И что же Сталин сделал к 1941 году? Он крушил нейтральные государства ища общую границу с Германией. Он занял часть Польши, всю Прибалтику, нынешнюю Молдавию. Если бы Сталин не хотел войны с Гитлером - он наоборот оставил бы буфер между Германией и СССР в виде этих нейтральных государств.

Это сообщение отредактировал wladarch - 15.05.2021 - 10:47