Цена крепостного в царской России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Тыгыдымка
4.12.2019 - 12:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (maximus20727 @ 4.12.2019 - 12:06)
Потому што каждый сам за себя. Прошел внезапно, град - и все. Деревня зимой будет голодать.

Обязанность кормить крепостных в случае неурожая лежала на помещиках, поэтому самые страшные голодовки и были уже после отмены крепостного права или в регионах, где помещиков исторически было мало.
 
[^]
Apant
4.12.2019 - 12:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 9640
В современной России крепостничество уже не кажется такой уж дикостью. Вчера посмотрел документальный фильм про деревню в свердловской области. Там баба с мужиком берут из интерната детей с отставанием в развитии, берут не из какой то там любви, а это их маленький бизнес, государство какие то деньги даёт и плюс это в деревне рабочая сила. В конце фильма поразила какая то там местная чиновница, говорит что это они государственную задачу выполняют, во первых возрождают село, во вторых дети находят семью. А берут знаете как детей, не то что, вот этот мне понравился, а этот ко мне ручки тянет, нет, у этой же чиновницы спрашивает: Мы возьмём ещё четверых, от 4 до десяти лет с отставанием в развитии желательно, старше не надо, как будто поросят на выкорм берут, вот если кому интересно
 
[^]
зудука
4.12.2019 - 12:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14174
Цитата (Тыгыдымка @ 4.12.2019 - 12:07)
Цитата (Akhmed @ 4.12.2019 - 11:55)
Крепостными могли быть только православные. Магометане (мусульмане), буддисты и иудеи были ясачным населением, т.е  платили ясак (налог)

Что? blink.gif
Это среди поволжских татар или башкир не было крепостных?)))
А какой ясак могли платить иудеи, которые едва ли не поголовно были мещанами?

Были земские налоги. До земства они так же существовали, но назывались иначе. Сейчас не вспомню.
Суть - территориальный налог на проживание в городе.
В отличие от села или деревни. Потому как село или деревня, в отличие от города, принадлежали помещику. Либо плати помещику. Среди евреев были кузнецы и вообще по металлу работники, кожемяки, портные. Вот таких помещик брал. И брал с них деньги. Ибо на помещичьей земле налог государству платит хозяин земли, помещик, и собирает его с живущих на земле (или не собирает, недоимка).
Этим то черта оседлости и основывалась. Не имеешь права жить в городе в черте оседлости. У тебя налог не возьмут. Ты ни кто. А раз ты ни кто, то и собственности у тебя быть не может. Дом ты не купишь. Не арендуешь. Дело не откроешь.
Такой вот аналог прописки.

Хочешь в черту оседлости - становись выкрестом. То есть евреем крещеным.

Это сообщение отредактировал зудука - 4.12.2019 - 12:50
 
[^]
Veliar331
4.12.2019 - 12:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (maximus20727 @ 4.12.2019 - 16:06)
Цитата (Veliar331 @ 4.12.2019 - 11:57)
Так почему умирали тогда миллионами от голода?

Потому што каждый сам за себя. Прошел внезапно, град - и все. Деревня зимой будет голодать.

а как же мир, который всем помогает?

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 4.12.2019 - 12:16
 
[^]
Тыгыдымка
4.12.2019 - 12:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Akhmed @ 4.12.2019 - 12:10)
Попытки закрепоститть были, но на выходе получили Салавата Юлаева

Какие попытки? Они там исторически были и до прямого подчинения Москве. Или думаешь мурзы и беки воздухом питались?
 
[^]
ТвоеЗеркало
4.12.2019 - 12:17
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.05.19
Сообщений: 876
А в то же время в Америке была настоящая демократия и достаток для всех (сарказм лютейший)
 
[^]
Veliar331
4.12.2019 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
поэтому самые страшные голодовки и были уже после отмены крепостного права или в регионах, где помещиков исторически было мало.


В Сибири "помещиков исторически было мало" да и крепостного права не было, а массового голода так же ни разу не было.
 
[^]
Тыгыдымка
4.12.2019 - 12:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (зудука @ 4.12.2019 - 12:15)
Были земские налоги. До земства они так же существовали, но назывались иначе. Сейчас не вспомню.
Суть - территориальный налог на проживание в городе.
В отличие от села или деревни. Потому как село или деревня, в отличие от города, принадлежали помещику. Либо плати помещику. Среди евреев были кузнецы и вообще по металлу работники. Вот таких помещик брал. И брал с них деньги. Ибо на помещичьей земле налог государству платит хозяин земли, помещик, и собирает его с живущих на земле (или не собирает, недоимка).
Этим то черта оседлости и основывалась. Не имеешь права жить в городе в черте оседлости. У тебя налог не возьмут. Ты ни кто. А раз ты ни кто, то и собственности у тебя быть не может. Дом ты не купишь. Не арендуешь. Дело не откроешь.
Такой вот аналог прописки.

Хочешь в черту оседлости - становись выкрестом. То есть евреем крещеным.

Там вообще-то речь про ясак была.
 
[^]
timeman
4.12.2019 - 12:20
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.10.19
Сообщений: 15
Цитата (Zamestas @ 04.12.2019 - 09:56)
Так это получается, что бабы по 37500 руб. выходили?

Тогда - баба за 37500 р. Единоразовый платёж - мозг не ебёт - делает, что скажешь.

Сейчас - 30000-40000 р каждый месяц. Постоянный вынос мозга, хуй заставишь что-нибудь делать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
shchur
4.12.2019 - 12:21
0
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (Тыгыдымка @ 4.12.2019 - 12:15)
Цитата (maximus20727 @ 4.12.2019 - 12:06)
Потому што каждый сам за себя. Прошел внезапно, град - и все. Деревня зимой будет голодать.

Обязанность кормить крепостных в случае неурожая лежала на помещиках, поэтому самые страшные голодовки и были уже после отмены крепостного права или в регионах, где помещиков исторически было мало.

Самые страшные голодовки были когда населения стало слишком дохера.
 
[^]
Тыгыдымка
4.12.2019 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Veliar331 @ 4.12.2019 - 12:18)
В Сибири "помещиков исторически было мало" да и крепостного права не было, а массового голода так же ни разу не было.

А если посмотреть на рамеры наделов и в целом на источники доходов? Сильно там от выращивания зерна зависели? Да и вы о голоде среди кого? Скажем, если почитать классиков, того же Мамина-Сибиряка, то образы вымирающих с голодухи инородцев, которые были готовы пахать на русских хоть за корку хлеба, у них встречаются регулярно.

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 4.12.2019 - 12:23
 
[^]
shchur
4.12.2019 - 12:22
0
Статус: Offline


Статус не определен

Регистрация: 8.01.19
Сообщений: 3338
Цитата (ТвоеЗеркало @ 4.12.2019 - 12:17)
А в то же время в Америке была настоящая демократия и достаток для всех (сарказм лютейший)

Да так и есть. Не зря туда вся европа бежала. Не сарказм.
 
[^]
yaiztazika
4.12.2019 - 12:24
1
Статус: Offline


Конь в тапочках

Регистрация: 11.07.19
Сообщений: 7813
...

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 4.12.2019 - 12:25

Цена крепостного в царской России
 
[^]
Akhmed
4.12.2019 - 12:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата (Тыгыдымка @ 4.12.2019 - 12:17)
Цитата (Akhmed @ 4.12.2019 - 12:10)
Попытки закрепоститть были, но на выходе получили Салавата Юлаева

Какие попытки? Они там исторически были и до прямого подчинения Москве. Или думаешь мурзы и беки воздухом питались?

Нет, не воздухом. Тот-же ясак, но крепостничества не было.

У тюркских народов крепостничесво не привилось, рабство (это пленные) было, ясак был, а такого явления, как крепостничества не было.

Попутки закрепостить конечно предпринимались, но регулярные бунты и восстания как-то не давали этому сильно развится

Это сообщение отредактировал Akhmed - 4.12.2019 - 12:32
 
[^]
зудука
4.12.2019 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14174
Цитата (Тыгыдымка @ 4.12.2019 - 12:18)
Цитата (зудука @ 4.12.2019 - 12:15)
Были земские налоги. До земства они так же существовали, но назывались иначе. Сейчас не вспомню.
Суть - территориальный налог на проживание в городе.
В отличие от села или деревни. Потому как село или деревня, в отличие от города, принадлежали помещику. Либо плати помещику. Среди евреев были кузнецы и вообще по металлу работники. Вот таких помещик брал. И брал с них деньги. Ибо на помещичьей земле налог государству платит хозяин земли, помещик, и собирает его с живущих на земле (или не собирает, недоимка).
Этим то черта оседлости и основывалась. Не имеешь права жить в городе в черте оседлости. У тебя налог не возьмут. Ты ни кто. А раз ты ни кто, то и собственности у тебя быть не может. Дом ты не купишь. Не арендуешь. Дело не откроешь.
Такой вот аналог прописки.

Хочешь в черту оседлости - становись выкрестом. То есть евреем крещеным.

Там вообще-то речь про ясак была.

Ту упомянул иудеев-мещан. Я тебе про иудеев и раскрыл, что знал.

В общем то это относилось вообще ко всем, проживающим не в помещичьей деревне, а в городе.

Это сообщение отредактировал зудука - 4.12.2019 - 12:25
 
[^]
Veliar331
4.12.2019 - 12:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата
Сильно там от выращивания зерна зависели?


Алтай сейчас один самых крупных производителей зерна.

Цитата
Скажем, если почитать классиков, того же Мамина-Сибиряка, то образы вымирающих с голодухи инородцев, которые были готовы пахать на русских хоть за корку хлеба, у них встречается регулярно.


Все голодающие инородцы значительно увеличили свою численность с тех пор, как вошли в состав РФ

Цитата
А если посмотреть на рамеры наделов и в целом на источники доходов?


никто не мешал уехать и получить столько земли, сколько надо.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 4.12.2019 - 12:28
 
[^]
yaiztazika
4.12.2019 - 12:28
2
Статус: Offline


Конь в тапочках

Регистрация: 11.07.19
Сообщений: 7813
...

Цена крепостного в царской России
 
[^]
Ollergun
4.12.2019 - 12:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 3909
Цитата (Akhmed @ 4.12.2019 - 12:24)
Цитата (Тыгыдымка @ 4.12.2019 - 12:17)
Цитата (Akhmed @ 4.12.2019 - 12:10)
Попытки закрепоститть были, но на выходе получили Салавата Юлаева

Какие попытки? Они там исторически были и до прямого подчинения Москве. Или думаешь мурзы и беки воздухом питались?

Нет, не воздухом. Тот-же ясак, но крепостничества не было.

Всё было, вот и купчая в серванте лежит на некоего Ахмета. Ахмет!? lol.gif

По части Юлаева, то он в первую очередь присоединился к Пугачёву из-за того, что у него земли по тяжбе забирать стали с его "не крепостными" братьями. Так что не надо тут, при Союзе историю поставили на службу народу и сделали из него героя освободителя, хотя такой же по сути эксплуататор и помещик.

Это сообщение отредактировал Ollergun - 4.12.2019 - 12:36
 
[^]
CC400
4.12.2019 - 12:29
-6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 1909
Цитата (Американист @ 4.12.2019 - 10:08)
Цитата (Vicemaxx @ 4.12.2019 - 10:03)
До 1953-его это не казалось дикостью, были рабы-колхозники,

Стесняюсь спросить, а кто тогда осуществлял индустриализацию и строил города, если колхозники были рабами и никуда из колхоза носу высунуть не могли? Откуда рост городского населения и урбанизация? gigi.gif



Правильно стесняешься, ибо вопрос беспонтовый! В те годы колхозники не имели паспортов и, как следствие, были невыездными из колхоза, по сути - те же крепостные. Получить паспотр колхознику было очень и очень сложно.

П.С. Враз заминусил... Мтительный? Неее? shum_lol.gif



Это сообщение отредактировал CC400 - 4.12.2019 - 12:47
 
[^]
MiguelBarbuda
4.12.2019 - 12:31
0
Статус: Offline


Команданте

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 5166
А мне вот интересно, сколько стоили рабы в Иудее?
 
[^]
зудука
4.12.2019 - 12:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14174
Цитата (Тыгыдымка @ 4.12.2019 - 12:22)
Цитата (Veliar331 @ 4.12.2019 - 12:18)
В Сибири "помещиков исторически было мало" да и крепостного права не было, а массового голода так же ни разу не было.

А если посмотреть на рамеры наделов и в целом на источники доходов? Сильно там от выращивания зерна зависели? Да и вы о голоде среди кого? Скажем, если почитать классиков, того же Мамина-Сибиряка, то образы вымирающих с голодухи инородцев, которые были готовы пахать на русских хоть за корку хлеба, у них встречаются регулярно.

А ты в курсе, что инородцами называли просто пришлых? Пусть и русских.
В казачьих станицах на Дону и на Урале инородцами звали всех, кто пришел со стороны. И, соответственно, земли не имеет и иметь не может. Земля - казачья. Работай внаём. Хату дадут или разрешат построить. Но ты ее не продашь потом. Ты ни кто на этой земле, инородец. Кстати на Дону это слово слышал и в 80е. Инородец-не местный, не казак.
Почти так же было в общинные времена (до Столыпина) в центре России. Община могла принять к себе (если земли относительно много, а человек полезный, кузнец, мельник, плотник, коновал, садовод, да просто работяга). А могла и просто разрешить жить. Захотел уйти - иди с богом, но твоего здесь ничего нет.
Потому инородец и пух с голоду. Нет у него своей земли. А следовательно покоса для скотины, огорода.
Для мусульман и иудеев был термин иноверец.

Это сообщение отредактировал зудука - 4.12.2019 - 12:32
 
[^]
Akhmed
4.12.2019 - 12:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 5367
Цитата (Ollergun @ 4.12.2019 - 12:29)
Цитата (Akhmed @ 4.12.2019 - 12:24)
Цитата (Тыгыдымка @ 4.12.2019 - 12:17)
Цитата (Akhmed @ 4.12.2019 - 12:10)
Попытки закрепоститть были, но на выходе получили Салавата Юлаева

Какие попытки? Они там исторически были и до прямого подчинения Москве. Или думаешь мурзы и беки воздухом питались?

Нет, не воздухом. Тот-же ясак, но крепостничества не было.

Всё было, вот и купчая в серванте лежит на некоего Ахмета. Ахмет!?

Ну приходи, забирай lol.gif
 
[^]
Американист
4.12.2019 - 12:35
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (MiguelBarbuda @ 4.12.2019 - 12:31)
А мне вот интересно, сколько стоили рабы в Иудее?

Это надо Иосифа Флавия читать и Библию. Может там есть данные.
 
[^]
Тыгыдымка
4.12.2019 - 12:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (Akhmed @ 4.12.2019 - 12:24)
Нет, не воздухом. Тот-же ясак, но крепостничества не было.

Не пишите ерунду. Какой к черту ясак в земледельческом обществе. Крепостное право в полный рост. Например

Цитата
Одним из районов с развитым татарским землевладением был Темниковский уезд. Здесь в 1678 г. упоминается 294 татарских князей и 239 мурз. В их владении имелось около 5 тысяч душ крестьян и бобылей [16]. После публикации указа Петра I за 1713 г. о крещении татарских помещиков у темниковских мурз отписали «на государя» 1765 русских крепостных крестьян. В 1716 г. в руках касимовских татарских мурз было 8765 душ крестьян[17]. В это же время у татарских помещиков в Казанском у. в 1550 дворах имелось 2191 душа зависимого крестьянства, в Симбирском у. — 2209 дворов (3320 душ), в Пензенском у. — 896 дворов (1695 душ), в Свияжском у. — 416 дворов (486 душ) [18]. В 1718 г. у служилых татар Казанской провинции отписали 3795 душ крестьян.


З.Ы. Под "русскими" здесь подразумеваются "православные".

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 4.12.2019 - 13:14
 
[^]
BrusLu
4.12.2019 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 4119
Цитата (MiguelBarbuda @ 4.12.2019 - 12:31)
А мне вот интересно, сколько стоили рабы в Иудее?

В ОАЭ если собьешь в ДТП верблюда или женщину цена вроде одинаковая
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43279
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх