Полигональная кладка

Ой, Отрыжка активизировался и решил высрать что-нибудь, якобы "обидное"

Гальванопластику я привел как пример применения передовых технологий в строительстве. А возведение Казанского собора и Исаакия это стройки первой величины. Что касаемо затопленных колонн так они не обязательно должны отливаться на месте. Вполне возможно их привозили их Англии.В то время литье гранита там было поставлено на поток. Кстати , в отличие от России там никто из этого секрет не делает. Таких гранитных поделок как в Питере там полно. Да , литье под гранит , да 19 век там это все знают.
Возможно что колонны и не отливали , а было станочное производство.
Чертежей нет , а без этого сложно судить. Интересно как объясняли работягам - тут копать до обеда ,а здесь тесать камень 3 дня?

Колонны Бруклинского музея. Все то же самое что и в Питере ,одна технология.



Это сообщение отредактировал FlankerC - 21.08.2019 - 21:30

FlankerC

Покажи хоть одну, а потом я тебе расскажу, почему такие колонны не изготовлялись на станках, амиго.

Развитая металлургия , станки и паровые машины позволяют резать гранит и построить все то что угодно.

Это фото за 1900 год, а мы говорим за 1800 с копейками.

Приведи пруф, любезный Билли, где сказано, что эти колонны отлиты из гранита.

Это все начало появляться в конце 19-го века. Но да ладно. С помощью какой машины, Карл, ты собираешься в начале 19-го века отделять заготовку от скалы, из которой впоследствии будет вырезана колонна? Покажешь?

CHEKIST111
1800 с копейками еще фото не могли делать. Станки появляются не на "раз". Это капвложения на долгие годы работы. Естественно у них были предшествующие модели, как и технология. Это все не с нуля приплыло.
Отделяли примерно так. Буровзрывной метод.
Буровзрывной способ отделения монолитов от массива чаще всего применяется на карьерах при разработке прочных пород (гранита, базальта и др.)
Буроклиновой способ имеет ограничения.
Предельно допустимые значения высоты раскалывания породы механизированным и ручным буроклиновым способами, при которых обеспечивается, в основном, полное отсутствие диагональных сколов камня, составляют: для крупнозернистых пород (лабрадоритов, порфировидных гранитов и других сходных с ними пород) — 1,4—1,8 м
http://industrial-wood.ru/dobycha-i-perera...ot-massiva.html

Это сообщение отредактировал FlankerC - 21.08.2019 - 23:44

Строящийся мост , полигональная кладка.

FlankerC

Ну, а бурили кто? Роботы японские? Работяги бурили. Вручную. Пневмо-и-электро перфораторов тогда не было. И пил канатных тоже. Не было в то время возможности использовать машины для отделения заготовок. О чем тебе и толкует "официальная история", говоря о "методе Суханова".

А вот тебе для общего развития, читай:

"<< Любопытный случай описан в американском журнале "Популярная механика" за 1913 год. Для украшения собора Святого Иоанна Богослова в Нью-Йорке было запланировано изготовление 8 самых больших монолитных гранитных колонн в США. Колонны было решено изготавливать в специально сконструированном токарном станке. Бригадир каменотесов, оглядев работу, заметил, что станок облегчил обработку, ибо без него на изготовление колонны силами 12 человек ушло бы несколько дней. Однако, вернувшись на следующее утро в мастерскую, рабочие обнаружили, что одна из колонн треснула. Вторая колонна была аккуратно извлечена из станка, но по прошествии небольшого количества времени она так же треснула.

Был сделан вывод о том, что огромные размеры и вес колонн, удерживаемых на токарном станке всего лишь в двух поворотных точках, представляли собой слишком большую нагрузку на структуру камня. Это приводило к практическому разрушению колонн даже после завершения работы по извлечению и снятию напряжения. Было сочтено необходимым разрезать монолиты на две части, прежде чем поместить их в токарный станок. Если бы колонны были обработаны вручную, то не было бы и речи об их растрескивании; но, с другой стороны, стоимость работы была бы значительно увеличена >>

В результате колонна стала состоять из двух частей: большей (нижней), длиной в 12 метров и массой 90 тонн, и меньшей (верхней) - 5 метров и массой 40 тонн

Сходи по ссылке, почитай как эти колонны отделялись, округлялись и т.д. фотками которых в станке ты тычишь во всех темах:
https://cont.ws/@anscool/1314887

Почитал , ничего там особенного. Хотели сделать колонны больше чем в Питере.
Из-за большого размера колонны треснули. Сделали из двух частей.

Тут ошибка. Видимо несколько месяцев . Т.к. на станке изготавливали колонну за 6 недель.
В Жмеринке были проблемы т.к. станок новый и не было опыта. как обычно хотели переплюнуть. В принципе получилось .
Теперь стало понятно почему вторая александрийская колонна с трещиной.
Изготавливали на станке.

FlankerC

Какая "вторая колонна", мил человек? Которая в Александрии?

Это со слов Анатолия Чернова. Было его интервью на радио.В то время он являлся главным художником Ленинграда. Передача посвящена 40- летию реконструкции Дворцовой площади. Во время работ была обнаружена 25 -ти метровая гранитная колонна , она с трещиной.Эта колонна находится в районе Малого Эрмитажа, под углом к Атлантам.Оказывается, засыпанная колонна даже нанесена на проекты, т.н. синьки ,ее местоположение прекрасно известно.

Что касается колонн и прочих поделок из гранита могу доступно объяснить почему этого не было до 18-19 века.
Тут твой коллега правильно заметил что не было каменного угля до 19 века. Вернее он конечно был. Но объемы его добычи были ничтожно малы. Почему? да потому что для его добычи нужны стальные инструменты так же как и для добычи и обработки гранита. А стали еще 16-17 веке и даже позже катастрофически не хватало.
Казалось бы парадокс , c 18 века отказ от лат и начинают воевать в чулках и париках. И причина того что отказались от доспехов не в том, что появилось огнестрельное оружие. Аргумент о слабости перед пулей не катит, кираса 18-19 века выдерживала пулю с 50 метров, а основная победа тогда достигалась в штыковом бою. Неудобство тоже не катит, ведь если пехотные латы позволяли орудовать мечем, то и пикинер и мушкетер в них должны были бы чувствовать себя неплохо, а сколько жизней бы спасли эти латы, а в бою это решающий фактор. Кираса даже во ВМВ играла роль. "НС-1" Нагрудник стальной, одетый на ватник выдерживал очередь из пистолета-пулемета чуть ли не в упор, а с большой дистанции даже винтовочную пулю.
Почему доспехов не хватало? Так потому что стоили они дорого, из-за того что очень трудоемки в производстве, а больше из-за того, что железо было очень дефицитно. И количественный состав армий увеличился. Это не средневековые банды по несколько десятков-сотен человек . Бабы уже нарожали пушечного мяса и появились средства для содержания регулярных армий.
Но главное в развитии доспехов, да и прочего оружия, это не только добыча руды, это прежде всего добыча каменного угля. Только каменный уголь дает так называемое "белое" горение, и температуру в 1400 градусов. Именно каменный уголь позволил производить металл в жидком виде, лить чугун, и что самое главное, только каменный уголь позволил производить настоящую сталь, да что там сталь, даже просто качественное железо. Да ранее можно было производить сталь, но только что называется в "твердом" виде, когда разогретую заготовку, очень долго проковывали, науглероживали, цементировали, вот и получалась именно цементированная сталь, а настоящая литая появилась только после получения "белого" горения.
Казалось бы замкнутый круг. Для добычи угля требуются закаленные железные инструменты , а лучше стальные. А их можно изготовить только при помощи каменного угля.
Но выход был найден. Это порох. Месторождения каменного угля , а породы его близки по прочности к граниту , стали разрабатывать открытым способом с применением взрывных работ.
Поэтому в конце 18 начале 19 века и появился доступный уголь, сталь и как следствие можно уже было обрабатывать гранит. Те же инструменты и станки смогли сделать. А не как "древние " египтяне на коленке камнем по камню стучать )

Фотографии гранитной облицовки питерских каналов.
http://www.kramola.info/vesti/neobyknovenn...naly-peterburga

Масса элементов, вырезать которые вручную не имело никакого смысла.
И очень интересное фото ,на поверхности камня "выдолблена" фактура ткани.

FlankerC

Ну и где эти проекты? Где фотографии колонны, археологические отчеты, публикации? Где эти самые "синьки" и нахера вносить в некий проект закопанную колонну?! Бред какой-то.

Такая фактура поверхности на камне остается после отковки её бучардой. Погугли этот инструмент и узри её рабочую поверхность. Этим инструментом иногда даже "состаривают" современные гранитные блоки, которые вставляют в набережные при реконструкции взамен старых разрушенных.

Вот тебе эта "фактура ткани" от бучарды:

Может и бред , но это было озвучено главным художником Ленинграда и непосредственным участником реставрационных работ. Проекты видимо в архиве. Колонну с его слов просто обратно закопали т.к не хотели заморачиваться с вывозом. Видимо внесли в геодезический план.
Насчет отчетов и публикаций... честно говоря даже не знаю. Но какой в этом смысл. Так же нет отчетов и о затопленных колоннах и о тех которые лежат возле карьеров. Это я вообще , не конкретно про питерские.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 22.08.2019 - 22:46

В Питере как раз и начали добычу гранита и массовое использование его в архитектурном облике города начиная с середины 18-го века при Екатерине 2.

За неимением стали, можно и камнем. Больше нечем же. Это как если доказывать, что люди до изобретения столовых приборов не могли есть - нечем было. Да только во времена, когда было нечем, ели руками - ничего страшного ))

что ж ты раньше не сказал,я корячился с камнями сам ,без инструкций.

Интересная штуковина. Честно говоря не пойму зачем надо было состаривать блоки облицовки каналов,если это конечно реставрация,а не изначально так сделали. Облицовка каналов это не памятник и на них не обращают внимания.

[QUOTE=CHEKIST111,22.08.2019 - 22:11] [QUOTE]Что касается колонн и прочих поделок из гранита могу доступно объяснить почему этого не было до 18-19 века.[/QUOTE]
В Питере как раз и начали добычу гранита и массовое использование его в архитектурном облике города начиная с середины 18-го века при Екатерине 2.
[QUOTE]А не как "древние " египтяне на коленке камнем по камню стучать )[/QUOTE]
За неимением стали, можно и камнем. Больше нечем же. Это как если доказывать, что люди до изобретения столовых приборов не могли есть - нечем было. Да только во времена, когда было нечем, ели руками - ничего страшного )) [/QUOTE]

[/quote]В Питере как раз и начали добычу гранита и массовое использование его в архитектурном облике города начиная с середины 18-го века при Екатерине 2.В[/quote]
Я об этом и писал. Как только появился каменный уголь и сталь то сразу появилась возможность добывать и обрабатывать гранит.


[quote]За неимением стали, можно и камнем. Больше нечем же. Это как если доказывать, что люди до изобретения столовых приборов не могли есть - нечем было. Да только во времена, когда было нечем, ели руками - ничего страшного ))[quote]

Если восстанавливать историю с точки зрения технологий то все становится на места. Тогда не будет фантазий про анунаков с лазерными болгарками или крепостных крестьян в рваных полушубках и прочих египтян с долоритовыми или как там они называются шарами)
Уровень мастерства не заменяет технологии.Каким бы ты не был искусным мастером не был , невозможно изготовить без специального оборудования и вручную микропроцессор или мобильный телефон.
Законы физики и свойства материалов постоянны.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 22.08.2019 - 22:48

В старые времена, когда облицовывались набережные, блоки не пилили, а тесали ("ковали") каменотесными инструментами (в частности, бучардой, на финишной обработке). Иногда набережные обрушаются, блоки трескаются, тонут и взамен них привозят современные с пиленой поверхностью. А фактура после пиления и ковки разная и бросается в глаза, что не по фен-шую. Поэтому, современные блоки искусственно состаривают, наковывая бучардой насечки, как на старых блоках.

Или можно сесть в лужу, поскольку один и тот же результат можно достичь с использованием разных приемов и инструментов (к примеру, как копать яму древней деревянной лопатой и современной стальной - результат будет один, но в первом случае ты будешь копать дольше, труднее и устанешь больше, чем во втором случае)

Ладно , в принципе там нет ничего сложного в обработке.
Вот интересный материал
https://www.kramola.info/vesti/neobyknovenn...ogii-peterburga

Много вопросов по внутренним углам. Ковать бучардами это точно не получится.
Это бы объяснило литье. Но ведь были еще и станки! Тот же Нартов придумал и изготовил токарно- копировальный станок еще в 18 веке.Кстати на ВДНХ 19 века в Жмеринку Россия привозила вазу изготовленную именно на таком станке.
И в 18 веке камнерезные заводы уже оснащались станочным оборудованием. На Локтевском заводе это был целый цех и назывался - камнерезный шлифовальный полировальный и прочих каменных художеств цех. И это 1788г!
Весь процесс производства описывается. Хотя бы понятно как изготавливались чаши и вазы. Теперь никаких секретов нет с изготовлением колыванской вазы.Никто вручную ничего не выдрачивал бронзовыми зубилами. Все высверливалось и обрабатывалось на станках.

К сожалению у нас нет других результатов. Есть только изделия из гранита которые начинают изготавливать только с 18 века.