Страсти по короткостволу: как американцы выбирали пистолет М9

Это все, конечно, здорово.
Но для кого? Для военных? Полиции? Гражданских?
20 патронов в магазине - это какой же магазин должен быть по размеру? И весу тоже.
Это полноразмерное оружие, которое с собой под одеждой не очень удобно носить.
Гражданским надо небольшое и легкое. И чтобы недорого.
Военным и полиции один хрен в наружной кобуре носить, размер не сильно критичен. Важнее емкость магазина, возможность применять +Р+ патроны а это означает избыточную прочность и, как результат, размеры и вес.
У военных важна еще и возможность применения глушителя а это значит, что прицел должен буть выше поднят иначе глушитель его перекроет.

Вывод:
Задачи у всех разные, поэтому и оружие разное. Требования часто взаимоисключающие и одного идеального пистолета/винтовки/.... нет и не будет...

Емкость магазина ограничена в некоторых, но не во всех штатах.

угу, Застава. Хорошо лупит, в руке удобнее ТТ. Есть версия 9мм, но мы уж по старинке 7.62.

в севамариках выбор оружия практически не ограничен...доступно все, даже для людей с извращенной фантазией, но, тут ты 100% прав" - Чтобы в одном образце и "наше всё" - такого не бывает

ЧЗ75 - наше всё. Удивительно удачная машина и стрелять - сплошное удовольствие.

Ну хрен знает. На баяне две октавы точно беру - так что лапа точно не маленькая.

Красава, падсталом

Это сообщение отредактировал ААК65 - 26.06.2019 - 21:56

я стчас сам себя побаяню"в Канаде ТТ популярен, в первую очередь, среди китайских и вьетнамских гангстеров - по многим причинам. Еще ни разу не слышал про то, что канацкие охотники рассматривают ТТ как оружие последнего шанса. Кольт 1911 - да популярен и именно из-за калибра и останавливающего действия. Размер магазина не важен. Потому как если дело дойдет до пистолета в общении с тем же гризли, то выпустить много патронов вряд-ли получится/понадобится.
История из жизни: Ванкувер, стрельбище, наш рассейский народ развлекается пострелушками из пистолетов, в том числе ТТ, но...тут важно знать, что основная масса патронов для ТТ продаваемых в канадии - т.н. спортивные, с ослабленным завесом пороха и без стального сердечника и из Китая Норинко такие же поставляет. А вот т.н. "комбат", т.е. реальные боевые патроны производства СССР, чешские или сербские и попадаются реже, и стоят дороже. Подъехали туточки копы, тоже пострелять, заодно и лицензии у нас проверили. Бахают себе и тут один из них говорит:"Чтой-то ТТ у вас мужики бахает немного странным звуком,а" Мы им объяснили разницу, но они в то, что ТТ с боевым патроном может пробить ихинные кевларовые жилеты скрытой носки, не поверили (кстати, именно из-за этих жилетов амерские и канацкие копы часто смотрятся толстоватыми на видео-они обязательны к ношению на службе). Один снимает с себя жилет и вешает в 10м. Давай грит. Из 7 выстрелов - 3 насквозь обе стенки, 4 пробили перед, но застряли в задней. На 20м - из 7ми 5 пробили переднюю стенку, 2 в ней застряли. И тут один коп говорит:" Интересно, у тех косорылых, что мы на той неделе брали - какие патроны были? Пострелять они не успели, но..." морды у копов были озадаченные, сфотали упаковки наших патронов и свалили служить и защищать. Коты и лампы не требуются - суровая правда жизни своими глазами.

Наши уже лет 10 назад перешли, в большинстве своём. Эт я об "обычных" офицерах и прапорах, которым по уставу положено ствол таскать. Бабло капает, оружие поступет спецуре то, какое им больше нравится - и не только короткоствол, да и вообще оружие, а вообще ВСЁ... Т.е., пистолетов всего понемногу - от тех же "Беретт" до "Зиг-Зауеров", "Глоков" и местных "Иерихо", а уж тем, кто на контракте - по личным предпочтениям. Затраты на это - сущие копейки, по сравнению с "выращиванием" бойца спецназа АОИ.

Про кожаную куртку не скажу, но, когда останавливали угнанный ГАЗ-53, то пуля из ПМ, выпущенная не более чем с 10-ти метров, попав в задний фонарь, пробила стекло да так и осталась внутри фонаря. Стрелял не я, но фонарь разбирали при мне. Дело было в 90-х, патроны то ли 91, то ли 93 г.в., ПМ - 85 г.в.

Аналогично блин. Ну завидно же.

Хуле ты ты долбоебам воспитанным Ольгино и ЕГЭ объясняеш? У них именно Россия везде победила и лично Путин всем руководил на протяжении 1000 лет. Уже сколько проходили, абсолютно нихуя не докажешь, даже не докажешь что это СССР воевал, будут колотясь в истерике орать, забрызгивая все вокруг слюною, что Россия воевала а все остальные пидоры. Это все уже труба, там кисель вместо мозгов, смысл что то объяснять живому трупу?

Это сообщение отредактировал Hit0kiri - 26.06.2019 - 23:54

Понятно. Но не суть - 9 Пара, как я понимаю, по распространенности "побил" уже и .45, и 38 Спешиал вместе взятые. Но все равно .45 и 10 СВ имеют приличное хождение, и платформа, претендующая на "всеобъемлемость", должна быть адаптирована в трех самых распространенных "серьезных" пистолетных калибрах - как например НК, которые делали тот же ЮСП и в .45 - как НК45 (там конечно есть различия, но не критические, вроде бы). Или был (и есть) ЗиГ 220, который шел и в .45, и в 9 Пара.
А в 20 патронов магазин - ну это все же вероятно избыточно для "среднестатистической" ладони.

Объясню.Калибр 9 Пара был выбран для АРМЕЙСКОГО пистолета,потому,что это СТАНДАРТНЫЙ ПИСТОЛЕТНЫЙ ПАТРОН НАТО,который из за огромнейших затрат на перевооружение,никто не станет менять.А США ,это ещё не всё НАТО ,а только его часть.Точка.Патроны 45 АКП и 40 СиВ,по именно этой причине (И прочие переспективные супер пупер патроны.),тут дружно отваливают в ближайшую задницу.Финансы тут рулят и бибикают.Армейская волына ,это не оружие скрытого ношения и его не нужно прятать в трусах,а посему,габариты тут не критичны.Читайте же изначальные ТТх,господа,а не разводите галиматью на отвлечённые темы!Беретта 92 ,это изначально АРМЕЙСКИЙ пистолет и не надо равнять его с полицейскими и прочими пистолями.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 27.06.2019 - 01:46

Макаровский патрон изначально слабый. С девяткой и близко не стоит.
Вот хронометрирование от наших коллег из Ганзы оружия разных калибров. С рассчетом ствольной энергии. В том числе и Макарова. Очень познавательно. Правда, давненько, но что с тех пор изменилось?
https://forum.guns.ru/forummessage/4/212644.html

Это сообщение отредактировал fierrero - 27.06.2019 - 05:11

В Италии было жалко хрупких девченок-полицейских с этой дурой на ремне.

Да на пороге рентабельности. Правительство Италии субсидии выделило, сообщество банков рефениансировало долги и как то выкрутились. Реклама в "СО" фигня, самое главное: "Парень отслуживший в армии купит то оружие к которому привык".

То есть получается хорошая маркетинговая комбинация - взят на вооружение в армию США (значит пистоль охуенный!). В армию продавать чуть выше себестоимости, а прибыль делать на продаже на гражданском рынке.
У меня была Беретта. Чувства двоякие.
С одной стороны, действительно очень надежный и точный, никаких задержек, ну правда в тире, в грязь и песок я его конечно не бросал.
Но в руке неудобный, большой. С виду очень красивый, мануфактура и воронение безукоризненны ,а субьективно, по ощущению как-то неуклюжий. Браунинг намного удобнее.
Еще как-то при чистке (обычной, нежно и аккуратно) выпала маленькая Л-образная пружинка, поднимающая деталь под названием "Connecting lever " справа на раме. Заметил ее чисто случайно, а так бы долго думал, почему пистолет вдруг перестал работать.
Не должно такого быть.

Это сообщение отредактировал fierrero - 27.06.2019 - 06:22

Ну а то что нужно было менять 1911 на 9-мм это однозначно.
Вес. Даже не самого пистолета, а патрона. Возьмите в одну руку пачку .45, а в другую - 9 мм и все станет понятно. И вес носимого БК, и логистика, тонны лишнего веса. Ну и деньги, вес пули 124 грана девятки против 230-ти .45. А свинец ох как дорог!

Это сообщение отредактировал fierrero - 27.06.2019 - 06:51

Не согласен, к нему нужна сноровка,ровная мушка и плавный спуск. А так макарыч хороший пистоль

Размещено через приложение ЯПлакалъ

+100500
ИМХО: не надо было изобретать Ярыгины, а купить лицензию

Полностью согласен! :)

Зато у США самый большой гражданский и рынок (и "полицейский" - то же).
С учетом того, что военные заказы делают у порога рентабельности, а основная прибыль - с "гражданских" продаж, как тут пишут - очевидно, на чьи хотелки станут оглядываться.

Я в курсе, что макаровский патрон энергетикой не блещет. Но впадать в другую крайность и говорить о том, что он не пробьет кожаную куртку тоже не надо. Я даже больше скажу морально устаревшая связка патрон 9х18 - пистолет ПМ даже сейчас полностью решает 99% всех задач, которые приходятся на долю пистолета. И в ближайшее время в нашей полиции, да и в армии никто не будет переходить МАССОВО на какие-то новые образцы. ПМ очень надежный пистолет, отказы дает только если вообще не следить за его состоянием или раздолбать его в хлам. Очередями бывает стреляет. А конструктивно ПМ очень надежен. Как тут писалось про забивание грязью пружины гнетка выбрасывателя, то это может происходить только если пистолет никогда не чистить в этом месте и держать его в таких условиях, чтобы ржавчина разъела эту пружинку. Про грязь на направляющих то же самое могу сказать, при этом недосыл чаще встречается если магазин неисправен. Исправный и относительно чистый ПМ задержек при стрельбе не дает.

Не самое лучшее решение.Чиза-75 это прежде всего самый дешёвый стальной пистолет,посему сию машинку охотно покупают небогатые спортсмены,у которых нет денег на ,что то серьёзное.Конструкция да-удачная,а вот исполнение не фонтан.Чтобы ЧЗтка работала,на ней надо тотально поменять потроха,иначе всё будет как в машине"Жигули":вроде ездит ,но вечно ,что то сыпется и нужен вагон запчастей.Доведённый до ума ЧЗ-75 уже стоит вдвое дороже серийного и тут проще чуток доплатить и купить хотя бы Танфоглио.