Задача про муху

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ahrolol
1.11.2017 - 17:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 53
Цитата
Значит вес "системы" должен измениться.


Думаю, не должен. Т.к. муха прикладывает усилие непосредственно к газу, а сам газ (при закрытой пробке) передаёт его банке. Т.е. муха приложила усилие, и благодаря этому переместилась относительно самой системы.
Но, в тоже время, муха не способна создать усилие, которое заставит переместится саму систему относительно то4ки отс4ёта (в данном слу4ае - весов).
Открыв бутылку, мы обрекаем систему перестать быть замкнутой. Т.е. уже на этом этапе становится понятно, 4то должны произойти явные изменения.
Как-то так.
 
[^]
Valuj
1.11.2017 - 17:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166
Цитата (JIblC @ 1.11.2017 - 14:46)
Цитата
на преодоление силы притяжения

Значит вес "системы" должен измениться.

Изменится ВЕС мухи в системе банка-воздух-муха. Но ВЕС обьекта "банка-с-мухой" в системе "банка-с-мухой"- окружающий мир не изменится.
 
[^]
bokOFF
1.11.2017 - 17:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 190
Цитата (626max @ 1.11.2017 - 09:44)
да хрен с ней, с мухой, куда вселенная расширяется напишите мне плз.

В стороны.
 
[^]
RomanF
1.11.2017 - 17:57
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 546
Цитата
P.P.S. Все блеать, работа встала... Я подумал-подумал и решил, что выше я написал хуйню. Хоть муха и взлетела, Она стала давить на воздух своими крылышками (иначе мухи не летают). Если муха зависла на месте, то сила давления крылышек мухи на воздух равен весу мухи. Ну а эта сила по воздуху передается на стенки банки, и общий вес при взлете мухи остается неизменным. К своему стыду убеждаюсь, что физику забыл, а сферическими конями в вакууме думать подразучился... Печаль-беда...

И да и нет! Я тоже так думал, принимая для понимания и банку покрупнее и вместо мухи - слона, который тоже машет крыльями! Но если взять к примеру корабль, который приводится в движение силой взаимодействия лопастей винта и воды, то на некотором удалении от винтов мы не ощущаем какого-либо колебания или давления воды. Т.е. сглаживается это воздействие. В этой связи давление воздуха на стенки банки скорей всего можно принебречь.
 
[^]
WESTok
1.11.2017 - 17:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 3179
Когда сделали весы, еще на заводе
 
[^]
ahrolol
1.11.2017 - 17:59
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 53
Цитата
В этой связи давление воздуха на стенки банки скорей всего можно принебречь.

Можно мухой принебре4ь и в рот оно всё ебись rulez.gif
 
[^]
denzer
1.11.2017 - 17:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.11
Сообщений: 3980
когда муха улетела тогда вес и изменился
 
[^]
Amok555
1.11.2017 - 18:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Как только сняли крышку. Я немного опоздал, да?)
 
[^]
artivenom
1.11.2017 - 18:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Задача для 7ого класса 2ой четверти.
Единственный момент, когда изменятся показания весов - когда муха сидела, а потом взлетела. ВСё.
Нет тут никакого давления крыльями через воздух на весы и прочей хрени. Это для запутывания тех, у кого знания не достаточно структурированы. Просто нужно нарисовать все силы, которые действуют на весы. А это во всех случаях (m1+m2)g. Где м1 и м2 - масса банки и крышки. А до взлёта было (m1+m2 + m3)g. где м3 - масса мухи.

Вы ещё скажите, что если сесть в поезд, разогнаться на нём до большой скорости, подпрыгнуть строго вертикально на месте, зависнув на достаточно продолжительное время, то ты, типа, не сместишься относительно места прыжка. ну да, конечно.

Это сообщение отредактировал artivenom - 1.11.2017 - 18:09
 
[^]
Valuj
1.11.2017 - 18:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166
Цитата
Но если взять к примеру корабль, который приводится в движение силой взаимодействия лопастей винта и воды, то на некотором удалении от винтов мы не ощущаем какого-либо колебания или давления воды. Т.е. сглаживается это воздействие. В этой связи давление воздуха на стенки банки скорей всего можно принебречь.

Мы не ощущаем колебания или давления потому, что это давление делится пропорционально на всю площадь емкости в которой движется корабль. Представте моторную лодку, которая заполнена водой и винт внутри. Как думает поплывет?
 
[^]
serjharrison
1.11.2017 - 18:07
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1026
Del

Это сообщение отредактировал serjharrison - 1.11.2017 - 18:35
 
[^]
Lodbrok
1.11.2017 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.14
Сообщений: 2955
в момент как муха оторвалась от стенки бутылки и начала летать.
 
[^]
kesha587
1.11.2017 - 18:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.14
Сообщений: 379
я думаю страниц 18 будет обсуждений про весы и муху... не меньше чем обсуждений про грызущую собаку... но вот перевесит ли муха собаку - вопрос
 
[^]
testuser7
1.11.2017 - 18:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 1456
Ответ: Весы сдвинулись когда муха вылетела из бутылки.
Решение:
1. Когда муха находилась в бутылке ее тело занимало определенный объем, который вытеснил соответствующий объем воздуха во время помещения мухи в бутылку.
2. Когда муха вылетела, то занимаемый нею объем был снова замещен воздухом.
3. Поскольку вес мухи больше веса соответствующего ей объема воздуха, то после того, как она покинула бутылку, общий вес бутылки с воздухом уменьшился на разницу веса мухи и соответствующего ее объему веса воздуха.
4. Следовательно в этот момент весы отклонились в сторону уравновешивающего груза.
 
[^]
Amok555
1.11.2017 - 18:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 17:47)
Цитата (JIblC @ 1.11.2017 - 14:46)
Цитата
на преодоление силы притяжения

Значит вес "системы" должен измениться.

Изменится ВЕС мухи в системе банка-воздух-муха. Но ВЕС обьекта "банка-с-мухой" в системе "банка-с-мухой"- окружающий мир не изменится.

Правильно. Но как только сняли крышку - система перестала быть замкнутой.
 
[^]
всезебэст
1.11.2017 - 18:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
когда улетела.Такого хе типа загадка-вагон с птичками.Они все разом взлетают-изменится ли вес вагона.Нет.
 
[^]
maxyku
1.11.2017 - 18:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.11.16
Сообщений: 43
Пока муха летает, она не имеет веса. Поэтому муха тут не при чем.
 
[^]
Тибладонт
1.11.2017 - 18:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.16
Сообщений: 2410
Если игнорировать воздействие воздушного потока от крыльев мухи на чашу весов, то стрелка отклонилась в тот момент когда муха сняла свой вес с весов - взлетела. Дальше стрелка больше не шевелится. Подразумевается что давление в бутылке всегда равно атмосферному.
 
[^]
Danily4
1.11.2017 - 18:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.08.10
Сообщений: 445
Стрелка весов отклонилась тогда, когда БОМЖ Анатолий взял пустую бутылку и понёс в пункт приёма стеклотары
 
[^]
Amok555
1.11.2017 - 18:10
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.08
Сообщений: 16474
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:06)
Задача для 7ого класса 2ой четверти.
Единственный момент, когда изменятся показания весов - когда муха сидела, а потом взлетела. ВСё.
Нет тут никакого давления крыльями через воздух на весы и прочей хрени. Это для запутывания тех, у кого знания не достаточно структурированы. Просто нужно нарисовать все силы, которые действуют на весы. А это во всех случаях (m1+m2)g. Где м1 и м2 - масса банки и крышки. А до взлёта было (m1+m2 + m3)g. где м3 - масса мухи.

Вы ещё скажите, что если сесть в поезд, разогнаться на нём до большой скорости, подпрыгнуть строго вертикально на месте, зависнув на достаточно продолжительное время, то ты, типа, не сместишься относительно места прыжка. ну да, конечно.

Энштейн перевернулся в гробу.
 
[^]
ahrolol
1.11.2017 - 18:10
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 53
Цитата
Задача для 7ого класса 2ой четверти.
Единственный момент, когда изменятся показания весов - когда муха сидела, а потом взлетела. ВСё.
Нет тут никакого давления крыльями через воздух на весы и прочей хрени. Это для запутывания тех, у кого знания не достаточно структурированы.

4ё ж тогда муха в вакууме не летает? Ленится?
 
[^]
7Март7
1.11.2017 - 18:11
-1
Статус: Offline


хорошо информированный реалист

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 5048
Цитата (Andygoo @ 1.11.2017 - 09:51)
А если бутылка не прозрачна и мы не знаем, летает муха или сидит на стенке бутылки, а весы такие - туда сюда туда сюда...
Может такое быть?)))

Муха шредингера ? wub.gif или может.... или не может.... или вовсе не муха )))
 
[^]
artivenom
1.11.2017 - 18:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (testuser7 @ 1.11.2017 - 19:08)
Ответ: Весы сдвинулись когда муха вылетела из бутылки.
Решение:
1. Когда муха находилась в бутылке ее тело занимало определенный объем, который вытеснил соответствующий объем воздуха во время помещения мухи в бутылку.
2. Когда муха вылетела, то занимаемый нею объем был снова замещен воздухом.
3. Поскольку вес мухи больше веса соответствующего ей объема воздуха, то после того, как она покинула бутылку, общий вес бутылки с воздухом уменьшился на разницу веса мухи и соответствующего ее объему веса воздуха.
4. Следовательно в этот момент весы отклонились в сторону уравновешивающего груза.

1. Это как минимум 2ой момент
2. Масса воздуха в 0.5 куб. сантиматрах столь мала, что ни одни весы это не покажут, хотя с т.з. теории это правильно, но этим можно пренебречь.
 
[^]
Dic12321
1.11.2017 - 18:12
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.10.17
Сообщений: 155
Цитата (artivenom @ 1.11.2017 - 18:06)
Задача для 7ого класса 2ой четверти.
Единственный момент, когда изменятся показания весов - когда муха сидела, а потом взлетела. ВСё.
Нет тут никакого давления крыльями через воздух на весы и прочей хрени. Это для запутывания тех, у кого знания не достаточно структурированы. Просто нужно нарисовать все силы, которые действуют на весы. А это во всех случаях (m1+m2)g. Где м1 и м2 - масса банки и крышки. А до взлёта было (m1+m2 + m3)g. где м3 - масса мухи.

Вы ещё скажите, что если сесть в поезд, разогнаться на нём до большой скорости, подпрыгнуть строго вертикально на месте, зависнув на достаточно продолжительное время, то ты, типа, не сместишься относительно места прыжка. ну да, конечно.

А ты представь, что вместо мухи дрон, который весит 3 кг.
И вот он взлетает внутри банки и закупоренная банка с летающим там дроном весит как пустая?
Сомневаюсь.
 
[^]
ФеномАнален
1.11.2017 - 18:12
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 728
В момент становления закрытой системы - муха банка крышка - открытой.
Когда только приоткрыли крышку

Это сообщение отредактировал ФеномАнален - 1.11.2017 - 18:16
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 123277
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх