«Бородавочник» никак не уймется

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kit163
15.02.2017 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 3120
Цитата (ЛесникБелый @ 15.02.2017 - 15:56)
Цитата (Sibmel @ 15.02.2017 - 06:46)
...
На снимке: пилот возле своего штурмовика на афганской авиабазе Баграм, сентябрь 2002 года.

А где пилот возле самолёта на первом снимке...

Не тупи, пилот фоткает)
 
[^]
Kit163
15.02.2017 - 16:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 3120
Цитата (Grey133 @ 15.02.2017 - 15:51)
Цитата (Kit163 @ 15.02.2017 - 14:58)
Цитата (dvoechnik @ 15.02.2017 - 14:22)
Зря Су 25 с производства снимают,мне кажется.

А где их на территории РФ выпускают, если не секрет? Или их в Тбилиси с производства снимают?

В Улан-Удэ,же не?

Штурмовик Су-25 только в Тбилиси.
Учебно-боевые и единичные типа Т и СМТ - в Улан-Уде, да.
 
[^]
Xdot
15.02.2017 - 16:02
-2
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (ViktorE @ 15.02.2017 - 12:41)
Цитата (Grey133 @ 15.02.2017 - 13:39)
Цитата (ViktorE @ 15.02.2017 - 13:33)
Цитата (Grey133 @ 15.02.2017 - 13:12)
Цитата (ViktorE @ 15.02.2017 - 07:33)
Цитата (Xdot @ 15.02.2017 - 07:26)
Цитата (Басаревъ @ 15.02.2017 - 05:55)
Вот так и нужно было строить, а не как наш жалкий Грач с его ничтожными двумя тоннами и двуствольной пушицей.

У нашей двуствольной ГШ-30 темп стрельбы 2500-3000 выстрелов в минуту.
Ненамного меньше, чем у американской семиствольной.
И баллистика снаряда у нашей ненамного хуже.
А грузоподъёмность - А-10 обычно несёт 6 УР Мэверик и Су-25 6 аналогичных УР Х-25 может.
И это при более высокой скорости Су-25.

х-25 по танкам особо не постреляешь.

А Вихрем тоже не особо? dont.gif

Вихрь не вешается на су-25, да и есть ли он в войсках?. Про Су-25Т только не надо, а СМ вихри не таскает

ну,Ка-52 же есть,значит и в войсках имеется.
Да и нужно прикинуть немного. Много ли у Су-25 было работы по танкам и бронетехнике вообще?

У камова может и есть, признаюсь не знаю.
Нет не много, ему и не нужно, он же не бородавочник.

Наверно, причина в том, что никто особо и не собирается воевать с натовскими танками, на данный момент.
А у других противников России как бы танков не особо много.
Мы ж не собираемся нести демократию в другие страны по всему миру.)
Тем более, что для того, чтобы воевать против танков такими самолётами, как А-10 и Су-25, вначале надо достичь господства в воздухе.

А так-то оснастить Су-25 Вихрями или Гермесами большой проблемы нет.
Это ж не такая дорогостоящая штука, как истребитель 5 поколения, например.

Цитата
х-25 по танкам особо не постреляешь

Ну почему же. У Х-25 есть модификация с лазерным наведением.
Если американцы используют Хэлфайры (а наши - Вихри) с таким наведением, как основную противотанковую ракету, то в чём проблема Х-25 ?

Это сообщение отредактировал Xdot - 15.02.2017 - 16:07
 
[^]
Grantovod
15.02.2017 - 16:02
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.17
Сообщений: 66
"На снимке: пилот возле своего штурмовика на афганской авиабазе Баграм, сентябрь 2002 года."
где на снимке пилот?

«Бородавочник» никак не уймется
 
[^]
ЛесникБелый
15.02.2017 - 16:04
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 701
Цитата (SiNteZyara @ 15.02.2017 - 14:45)
Интересно, а за что мне минус? Я вот серьёзно спросил, т.к. на самом деле не знаю, что потом происходит со всеми этими снарядами с обеднённым ураном. Уж всяко никто не ходит и не собирает их. И вот интересно, а можно ли этот обеднённый уран как-то использовать?

А мне сразу минусы лепят.

Насколько я помню, по Югославии было проведено исследование мест применения снарядов с обеднённым ураном. Там где было единичное применение (против бронетехники), фон незначительно повышался. А вот где шло широкое применение, там повышенный фон пятном на несколько километров. Также пострадали местные жители, которые находились под ветром с боя, вдыхали продукты взрывов, так как происходило распыление при взрыве этих снарядов.
 
[^]
ViktorE
15.02.2017 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 2049
Цитата (Xdot @ 15.02.2017 - 16:02)
Цитата (ViktorE @ 15.02.2017 - 12:41)
Цитата (Grey133 @ 15.02.2017 - 13:39)
Цитата (ViktorE @ 15.02.2017 - 13:33)
Цитата (Grey133 @ 15.02.2017 - 13:12)
Цитата (ViktorE @ 15.02.2017 - 07:33)
Цитата (Xdot @ 15.02.2017 - 07:26)
Цитата (Басаревъ @ 15.02.2017 - 05:55)
Вот так и нужно было строить, а не как наш жалкий Грач с его ничтожными двумя тоннами и двуствольной пушицей.

У нашей двуствольной ГШ-30 темп стрельбы 2500-3000 выстрелов в минуту.
Ненамного меньше, чем у американской семиствольной.
И баллистика снаряда у нашей ненамного хуже.
А грузоподъёмность - А-10 обычно несёт 6 УР Мэверик и Су-25 6 аналогичных УР Х-25 может.
И это при более высокой скорости Су-25.

х-25 по танкам особо не постреляешь.

А Вихрем тоже не особо? dont.gif

Вихрь не вешается на су-25, да и есть ли он в войсках?. Про Су-25Т только не надо, а СМ вихри не таскает

ну,Ка-52 же есть,значит и в войсках имеется.
Да и нужно прикинуть немного. Много ли у Су-25 было работы по танкам и бронетехнике вообще?

У камова может и есть, признаюсь не знаю.
Нет не много, ему и не нужно, он же не бородавочник.

Наверно, причина в том, что никто особо и не собирается воевать с натовскими танками.
А у других противников России как бы танков не особо много.
Мы ж не собираемся нести демократию в другие страны по всему миру.)
Тем более, что для того, чтобы воевать против танков такими самолётами, как А-10 и Су-25, вначале надо достичь господства в воздухе.

А так-то оснастить Су-25 Вихрями или Гермесами большой проблемы нет.
Это ж не такая дорогостоящая штука, как истребитель 5 поколения, например.

Цитата
х-25 по танкам особо не постреляешь

Ну почему же. У Х-25 есть модификация с лазерным наведением.
Если американцы используют Хэлфайры (а наши - Вихри) с таким наведением, как основную противотанковую ракету, то в чём проблема Х-25 ?

Проблема в системах наведения и цене боеприпаса.

"Наверно, причина в том, что никто особо и не собирается воевать с натовскими танками." - во времена СССР с танками собирались воевать не авиацией, другая доктрина, поэтому и не парились.
 
[^]
Kit163
15.02.2017 - 16:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 3120
Цитата (ЛесникБелый @ 15.02.2017 - 16:04)
Цитата (SiNteZyara @ 15.02.2017 - 14:45)
Интересно, а за что мне минус? Я вот серьёзно спросил, т.к. на самом деле не знаю, что потом происходит со всеми этими снарядами с обеднённым ураном. Уж всяко никто не ходит и не собирает их. И вот интересно, а можно ли этот обеднённый уран как-то использовать?

А мне сразу минусы лепят.

Насколько я помню, по Югославии было проведено исследование мест применения снарядов с обеднённым ураном. Там где было единичное применение (против бронетехники), фон незначительно повышался. А вот где шло широкое применение, там повышенный фон пятном на несколько километров. Также пострадали местные жители, которые находились под ветром с боя, вдыхали продукты взрывов, так как происходило распыление при взрыве этих снарядов.

У него период полураспада 4,5 млн. лет. Флуорисцентная трубка с тритьевым газом в твоих модных часах излучает больше чем киллограм обедненного урана.
 
[^]
Fenbong
15.02.2017 - 16:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
У него БК 1150 выстрелов.


Ну ютюб конечно бывает нагляден и полезен. Но он не показывает выгрузку стрелянных гильз (и отброшенных нестрелянных)
И слово -мгновенно, не вполне технический параметр. Об. в сек, и график нарастания оборотов - да. И они выражаются в цифрах. А не в качественных определениях.
Насколько помню, снаряды подаются синхронно с началом движения блока. С нулевого кол-ва об. в сек.

Обращу Ваше внимание так же на то, что в любой автоматической есть система извлечения "осечных" снарядов. Для меня очевидно, что эта система может опознавать первые снаряды как "осечные"

И я всё же доверяю своим источникам.
Может быть погодя, я попробую найти что то на эту тему на каком то из форумов

 
[^]
Kit163
15.02.2017 - 16:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 3120
Цитата (Fenbong @ 15.02.2017 - 16:10)
Цитата
У него БК 1150 выстрелов.


Ну ютюб конечно бывает нагляден и полезен. Но он не показывает выгрузку стрелянных гильз (и отброшенных нестрелянных)
И слово -мгновенно, не вполне технический параметр. Об. в сек, и график нарастания оборотов - да. И они выражаются в цифрах. А не в качественных определениях.
Насколько помню, снаряды подаются синхронно с началом движения блока. С нулевого кол-ва об. в сек.

Обращу Ваше внимание так же на то, что в любой автоматической есть система извлечения "осечных" снарядов. Для меня очевидно, что эта система может опознавать первые снаряды как "осечные"

И я всё же доверяю своим источникам.
Может быть погодя, я попробую найти что то на эту тему на каком то из форумов

Братишь, серьёзно?
В механизме Гатлинга отсутствует понятие "спусковой крючек", следующий выстрел не зависит от предыдущего пока ты крутишь блок стволов, стало быть, отсутствует понятие "осечка". В механизме Гатлинга вращается не просто блок стволов. Каждый ствол имеет собственную затворную гпуппу. Досылание, запирание, спуск и экстрация жестко привязана к угловой координате затвора относительно оси вращения блока. Пока мы крутим пушку, каждый затвор будет брать снаряд, досылать в камору, спускать УСМ и выдергивать гильзу (либо снаряд, если выстрел не произошел). Каким образом ты предполагаешь крутить пушку Гатлинга не вызывая срабатывания УСМ, что бы не был произведен выстрел?
Что же касается GAU-8A (A/A49E-6 Gun System, если быть точным), то пушку вращает один гидромотор, а систему питания - другой с общей замкнутой гидросистемой, что обеспечивает их синхронизацию. В общем случае этой системе все равно, есть там БК или нету, подведен снаряд к пушке, или нет. При нажатии на боевую кнопку один мотор начинает крутить пушку, другой, синхронно - барабан. Если в барабане есть снаряд, его рано или поздно захватит затвор пушки и произведет выстрел. Если БК отстрелян, то сквозь пушку будут идти гильзы.
Ещё раз, в случае механизма Гатлинга: пока мы крутим стволы у нас работает затворная часть и УСМ. Каждый последующий выстрел не зависит от того, произошёл ли предыдущий.
В случае GAU-8 пока мы крутим систему питания она подает груз в пушку и принимает из пушки груз обратно в барабан.

Это сообщение отредактировал Kit163 - 15.02.2017 - 16:39

«Бородавочник» никак не уймется
 
[^]
Fenbong
15.02.2017 - 16:42
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Каждый ствол имеет собственную затворную гпуппу



Вообще то, я был уверен, что там электрический запал.
Но ок, уговорил. Иду читать про работу этой гау.

Пока остаюсь при своём мнение.
 
[^]
OberstZ
15.02.2017 - 17:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2898
Цитата (Kit163 @ 15.02.2017 - 14:58)
Цитата (dvoechnik @ 15.02.2017 - 14:22)
Зря Су 25 с производства снимают,мне кажется.

А где их на территории РФ выпускают, если не секрет? Или их в Тбилиси с производства снимают?

Да Вы тут фсе шпионы, тайны военные вынюхиваете. Город есть один такой где их ещё возможно могут делать - УУ
 
[^]
вотэтоник
15.02.2017 - 18:07
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.01.15
Сообщений: 43
А на самолеты(рос.,амер), которые сейчас проектируются, эта пушка предусмотрена или от них решили отказаться?
 
[^]
doloto74
15.02.2017 - 18:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.14
Сообщений: 8166
у меня вопрос, гатлинг это хорошо,но я так понимаю для боевого захода на поражение, "Бородавочнику" что-бы прицельно попасть надо прилично снизится, а как-же ПЗРК? лакомый кусок получается?
 
[^]
Grey133
15.02.2017 - 18:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 2118
Цитата (Tarlabnor @ 15.02.2017 - 15:23)
Относительно многоствольных орудий: есть свои плюсы и минусы.
Плюсы: высокая плотность огня ( совокупная масса снарядов/время)
Минусы: большой конус рассеивания, большое время реакции на состояние спуска ( стрельба начинается с задержкой и заканчивается с задержкой)

Относительно бронирования: A-10 - бронировка кресла, задняя стенка кабины, пол кабины и частичная защита электроники, лобовое бронестекло; Су-25 - полностью бронированная кабина, лобовое бронестекло.

Эксплуатация: Су-25 может эксплуатироваться с любых полей, подходящего размера. Всё оборудование, необходимое для обслуживания - на борту (стремянки, топливный насос и шланги, инструмент). А-10 - только с применением спецтехники.

Что касается остального: обе машины по-своему красивы, обе прошли проверку в боевых условиях. Су-25 прошёл ряд модернизаций и уступает следующему поколению. А-10 - модернизировался, но средств на разработку замены нет ( ровно такая же ситуация с B-52 - дедушка живее всех живых ещё на 25+ лет). Машины будут эксплуатироваться до полного износа.

Если у кого сомнения в отсутствии средств у "гиганта демократии" - посмотрите на всё остальное. К примеру на любимый многими Абрамс - только модернизация трупиков. В авиации - совсем тускло, особенно с учётом затрат на доводку стыреного Яка ( спасибо демократам), ставшего F-35. Флот - сомнительные разработки на базе чужих проектов ( про Замволт, думаю, все слышали).

Ну и подконец: все ж это Тандерболт, а не Вартхог и тд. И назван в память его дедушки, P-47, разработки товарища Александра Картвели.

Лучший комментарий. Всё по делу. Спасибо.
 
[^]
powersky
15.02.2017 - 19:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 1040
Цитата (Kit163 @ 15.02.2017 - 14:42)
Про КН-23 уже писали, добавлю лишь, что в 1978 году КН-23 уже стояла на Т-8-10 - всего лишь за 9 лет до принятия на вооружение. Так что про поздние серии вы ошиблись.
Сейчас в частях Су-25 заменяют на Су-25СМ, в которых установлен новый ПНК.

КН-23 не выполнял роль автопилота, а служил навигационным комплексом, те просто выдавал индикацию на Су-25. АП появился, повторюсь, на поздних моделях.
Или же вы утверждаете, что на Су-25 есть "автопилот"?
Покажите его, пожалуйста, на фотографии кокпита.

Это сообщение отредактировал powersky - 15.02.2017 - 19:40
 
[^]
Serg435
15.02.2017 - 21:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 7049
серьезный аппарат, жаль у нас таких нет. Грач хорош, но не дотягивает до такого уровня.
 
[^]
MarkGray
15.02.2017 - 21:07
1
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (зудука @ 15.02.2017 - 07:06)
Только что новость проскочила, что А-10 применили в Сирии снаряды с обедненным ураном. А нафига? Там у бармалеев такая бронетехника, что обычные снаряды не берут? Для стрельбы по траспорту нефти достаточно 14,5 МДЗ, зажигательных мгновенного действия.

Эта штука долго висит в небе нарезая круги, а понадобилась - ее вызвали и она полетела.
Предлагаете сперва посадить перезарядить? :)
 
[^]
Kit163
15.02.2017 - 21:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 3120
Цитата (powersky @ 15.02.2017 - 19:32)
Цитата (Kit163 @ 15.02.2017 - 14:42)
Про КН-23 уже писали, добавлю лишь, что в 1978 году КН-23 уже стояла на Т-8-10 - всего лишь за 9 лет до принятия на вооружение. Так что про поздние серии вы ошиблись.
Сейчас в частях Су-25 заменяют на Су-25СМ, в которых установлен новый ПНК.

КН-23 не выполнял роль автопилота, а служил навигационным комплексом, те просто выдавал индикацию на Су-25. АП появился, повторюсь, на поздних моделях.
Или же вы утверждаете, что на Су-25 есть "автопилот"?
Покажите его, пожалуйста, на фотографии кокпита.

Хорошь уже. Достаточно вбить в гугель "комплекс навигационный КН-23" или "автопилот АП-28И-2" и убедиться, что автопилот там был. И неплохой такой автопилот.
В дальнейшем тексте нету Су-25 т.к. текст 80-х годов.
Напомню, первый Т-8-10 с КН-23 полетел в 1978 году.
Комплекс навигационный КН-23 предназначен для обеспечения решения основной задачи навигации в резервном режиме работы ПрНК-23 (при отказе ЦВМ 10-15-23), а также для выполнения предпосадочного маневра и захода на посадку в обоих режимах. Устанавливается на самолётах фронтовой авиации: на МиГ-27М - ПрНК-23М(М1), на МиГ-27К - ПрНК-23К, на Су-17М4 истребитель бомбардировщик - ПрНК-54.

КН-23 обеспечивает решение следующих задач:
<...>
выполнение маршрутного полета, выход в район заданной цели, возврат в район аэродрома посадки, выполнение предпосадочного маневра и захода на посадку.
<...>

Панель автопилота видно на левом торце фото. Черная панель чуть ниже середины.

Это сообщение отредактировал Kit163 - 15.02.2017 - 21:47

«Бородавочник» никак не уймется
 
[^]
KumBox
15.02.2017 - 22:52
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 45
Су-25 строили в Тбилиси и Александр Михайлович Картвели родом из Тбилиси. Такой вот парадокс.

«Бородавочник» никак не уймется
 
[^]
evillive
16.02.2017 - 00:24
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.02.17
Сообщений: 331
Цитата
«Бородавочник» никак не уймется

Так ить Грача тоже на пенсию никто не отправляет пока
 
[^]
leksussob
16.02.2017 - 00:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 5705
Ахуевший самолёт,с техникой противника просто в щент расправляется sm_biggrin.gif


обманки по ходу выбрасывает от ракет всяких bud.gif

бля ну шо за народ,прибухнули от гордости шапкозакидательства и сидят шпалят потихоньку тех кто про А-10 реальные вещи пишет mike.gif

Это сообщение отредактировал leksussob - 16.02.2017 - 00:58
 
[^]
зудука
16.02.2017 - 01:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14399
Цитата (MarkGray @ 15.02.2017 - 21:07)
Цитата (зудука @ 15.02.2017 - 07:06)
Только что новость проскочила, что А-10 применили в Сирии снаряды с обедненным ураном. А нафига? Там у бармалеев такая бронетехника, что обычные снаряды не берут? Для стрельбы по траспорту нефти достаточно 14,5 МДЗ, зажигательных мгновенного действия.

Эта штука долго висит в небе нарезая круги, а понадобилась - ее вызвали и она полетела.
Предлагаете сперва посадить перезарядить? :)

Сколь долго она висит в воздухе?
С иракской войны?
Я понял бы такое, если это осуществление какой то наступательной или оборонительной операции, когда ни кто не знает до последнего момента какое понадобится вооружение. Вдруг придется штурмовать укрепрайон или бронетехнику.
В данном случае были конкретные вылеты на штурмовку игиловских колонн с транспортами нефти.
Следовательно - обычный пофигизм и перестраховка.
Кстати максимальная дальность с максимальной нагрузкой 740 км. А боевой радиус 463 км при выполнении авиационной поддержки. Это полчаса максимум, а то и минут 20 в один конец. Так что ни где он не висит. Взлетел-ударил-сел.

Это сообщение отредактировал зудука - 16.02.2017 - 01:21
 
[^]
begemotich
16.02.2017 - 01:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 1331
leksussob
Хорошо стрелять на полигоне, где ответки нет, ЗУ ракеты пускаются для видимости и цели стоят, не двигаясь. А вот если бы они в ответ били бы из всех стволов было бы не все так радужно

Это сообщение отредактировал begemotich - 16.02.2017 - 02:00
 
[^]
AFA
16.02.2017 - 07:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (MarkGray @ 15.02.2017 - 21:07)
Цитата (зудука @ 15.02.2017 - 07:06)
Только что новость проскочила, что А-10 применили в Сирии снаряды с обедненным ураном. А нафига? Там у бармалеев такая бронетехника, что обычные снаряды не берут? Для стрельбы по траспорту нефти достаточно 14,5 МДЗ, зажигательных мгновенного действия.

Эта штука долго висит в небе нарезая круги, а понадобилась - ее вызвали и она полетела.
Предлагаете сперва посадить перезарядить? :)

Cердечник из урано-титано и ещё 25 металлов сплава обладает чрезвычайным пирофорным свойством. При попадании в обычную технику разрушаеться на множество осколков разлетающихся с кинетической энергией снаряда и поджигая все. Вот поэтому невозможно собрать. Если все же нашли "стрелу" в мягком грунте, то предыдущему товарищу всеже напильником стачивать не рекомендую во избежание ожогов.
Вторая причина- дешевезна снарядов благодаря "сделки века", когда мы обедненный уран отдали за копейки.
Пи.Си. Предвосхищая вопросы, бронебоиность "лома" определяется послойным абиляционным срезом.
 
[^]
AFA
16.02.2017 - 07:07
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (begemotich @ 16.02.2017 - 01:59)
leksussob
Хорошо стрелять на полигоне, где ответки нет, ЗУ ракеты пускаются для видимости и цели стоят, не двигаясь. А вот если бы они в ответ били бы из всех стволов было бы не все так радужно

25 урок с ВОВ про "господство в воздухе" Прям удивляет "разпиз-во" иракской войсковой ПВО.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28666
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх