Когда заменили криворукого сисадмина на перфекциониста

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LehaSakhalin
12.12.2016 - 17:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 3193
Чтоб в такой мертвой ляпоте произвести быстрые изменения в кроссировке - придется забыть. Такие "красоты" тупо непрактичны в повседневной эксплуатации.
 
[^]
VitekG
12.12.2016 - 17:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (olse @ 12.12.2016 - 17:30)
Цитата (CrazyHostage @ 12.12.2016 - 17:28)
Цитата (olse @ 12.12.2016 - 17:24)
CrazyHostage Wi-Fi USB карточка стоит 300 рублей. Не, не слышал?

а ты слышал о местах, где уже работают 10 Публичных wi-fi сетей? кроме них в здании еще как минимум столько же служебных, но с меньшим радиусом действия.
а у тебя в проводной сети хоть раз бывали глючащие устройства, которые ложили сразу всю сеть? а тут wifi.

Как это отменяет возможность закрыться в частной сетке и ходить по вайт-листу, скажи мне? Тебя чужие вай-фай не будут ебать от слова совсем. Ну что ты выжумываешь отговорки?

Прям как мой босс - у меня дома вайвай работает отлично, а на работе даже фильмы смотреть не могу.
И хер че объяснишь про каналы, соседние сети, количество абонентов...
 
[^]
olse
12.12.2016 - 17:41
0
Статус: Offline


Главстаршина

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1085
Цитата (4тец @ 12.12.2016 - 17:37)
пфффф. я Вас умоляю... когда в конторе три стойки (и больше) серваков, коммутаторов, воип-шлюзов и прочей херни никто не будет заниматься прядением косичек. А если учесть, что контора раз в 2 года стабильно меняет место дислокации со всем этим скрабом, попутно меня часть оборудования, то это рукоделие вообще нахуй никому не нужно)
Ну а если у вас роутер + свитч + виртуалка в одной стойке, тогда да - че бы не кинуть 10 проводов)

ЦОД МО РФ. Занимался перепрошивкой серверов в стойках. ILO\IMM и KVM. 14 шкафов серверов, 4 шкафа оптической коммутации, два шкафа с хранилками, 1 автоматический робот-библиотекарь (считай еще один шкаф). Все уложено красиво в кабель -каналы и стоечные рукава. Что я делал не так? А в провайдере ты хоть раз был? Там за бороды ебут и ебут нещадно. Выдумщики блядь...

Это сообщение отредактировал olse - 12.12.2016 - 17:42
 
[^]
evgen87
12.12.2016 - 17:42
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 944
Какая зарплата-такая работа.
 
[^]
Sammler
12.12.2016 - 17:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.09.11
Сообщений: 34
да-да-да. порядок и все такое. это когда у тебя 2.5 пользователя и некритичные сервисы. и когда всего одна, ну две стойки и нет требований к круглосуточному аптайму. и когда все зависит от тебя. т.е. ты единственный кто отвечает за сетевое оборудование.
вот смотрю на "после" - красивые жгуты, все тютелька в тютельку и думаю - а если надо перекоммутировать пару шнурков? или перенести коммутатор из стойки в стойку с минимальным временем отключения? или вообще без него? резать стяжки, заново перекладывать кабель? а если они протяженностью под сотню метров? нет, я не призываю к хаосу и бардаку, но безусловно говорить что однозначное "тру" - точно не стал бы.

я как-то в ночную работал в паре с сетевиком (он по удаленке), дык он эдак в 4 утра спустя 5 часов как работы в самом разгаре мне звонит и грит: "я все понимаю, но надо пару шнурков от коммутатора "А" до коммутатора "Б" прокинуть, они ведь рядом у вас стоят?". ага. рядом - на схеме, а физически в разных помещениях на разных этажах. и вот я как паук по стенам и кабельростам в пять утра, матерясь - ничто не предвещало беды, план работы был на полчаса, не более.
нет, я конечно уложил как смог, но вот только меньше всего в тот момент меня волновала красота. а после того как ты воткнул разъем в коммутатор - всё, выдернуть ты его можешь только после согласования на всех уровнях инстанций.
да, понимаю, что бардак порой бывает в организации работ, но в реальных ситуациях бывает многое...

Это сообщение отредактировал Sammler - 12.12.2016 - 17:44
 
[^]
PLEXus
12.12.2016 - 17:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 85
Цитата (evgen87 @ 12.12.2016 - 17:42)
Какая зарплата-такая работа.

Как заплочено так и захуячено.
 
[^]
olse
12.12.2016 - 17:45
-2
Статус: Offline


Главстаршина

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1085
Цитата (VitekG @ 12.12.2016 - 17:41)
Цитата (olse @ 12.12.2016 - 17:30)
Цитата (CrazyHostage @ 12.12.2016 - 17:28)
Цитата (olse @ 12.12.2016 - 17:24)
CrazyHostage Wi-Fi USB карточка стоит 300 рублей. Не, не слышал?

а ты слышал о местах, где уже работают 10 Публичных wi-fi сетей? кроме них в здании еще как минимум столько же служебных, но с меньшим радиусом действия.
а у тебя в проводной сети хоть раз бывали глючащие устройства, которые ложили сразу всю сеть? а тут wifi.

Как это отменяет возможность закрыться в частной сетке и ходить по вайт-листу, скажи мне? Тебя чужие вай-фай не будут ебать от слова совсем. Ну что ты выжумываешь отговорки?

Прям как мой босс - у меня дома вайвай работает отлично, а на работе даже фильмы смотреть не могу.
И хер че объяснишь про каналы, соседние сети, количество абонентов...

Обожемой. Как, скажи мне тогда паблики работают в ТЦ с сотнями абонентов? А в метро? Может ты уже не будешь задвигать про своего шефа человеку, который на реализации проекта персонализации Wi-Fi отработал полгода? Понаберут говнороутеров и точек, потом плачуть. Пездец какой то...

Это сообщение отредактировал olse - 12.12.2016 - 17:45
 
[^]
Alyarma
12.12.2016 - 17:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 1118
Цитата (olse @ 12.12.2016 - 17:24)
Wi-Fi USB карточка стоит 300 рублей. Не, не слышал?

Цитата (olse @ 12.12.2016 - 16:31)

Да просто кидается времянка и простенький свич в новый отдел. Цена вопроса - несколько десячтков метров кабеля и неуправляемый свитч за 300 рублей на конце.

То что Вы знатный колхозник и любитель всяких говнорешений за 300 мы уже поняли gigi.gif
А Вы представляете как будет работать вифи в торгаш центре, через этаж, да еще на карточке за 300? Если только по ночам, когда центр пуст lol.gif

Это сообщение отредактировал Alyarma - 12.12.2016 - 17:46
 
[^]
CrazyHostage
12.12.2016 - 17:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.13
Сообщений: 3733
Цитата (olse @ 12.12.2016 - 17:30)
Цитата (CrazyHostage @ 12.12.2016 - 17:28)
Цитата (olse @ 12.12.2016 - 17:24)
CrazyHostage Wi-Fi USB карточка стоит 300 рублей. Не, не слышал?

а ты слышал о местах, где уже работают 10 Публичных wi-fi сетей? кроме них в здании еще как минимум столько же служебных, но с меньшим радиусом действия.
а у тебя в проводной сети хоть раз бывали глючащие устройства, которые ложили сразу всю сеть? а тут wifi.

Как это отменяет возможность закрыться в частной сетке и ходить по вайт-листу, скажи мне? Тебя чужие вай-фай не будут ебать от слова совсем. Ну что ты выжумываешь отговорки?

это радиосигнал. если в зоне работы у меня будут еще 150 левых людей, которые работают почти на той же частоте, это в любом случае скажется на качестве связи. никакие программные ухищрения не передвинут устройств по частотам.
во всех этих вайфаях в публичных местах я всегда предполагаю риск существования рядом сторублевой глушилки. всегда использовал только как временное явление.
Используется в одном ТРЦ канал на 2.4Ггц, но не 802.11, а zigbee. Вроде около 60 абонентов. Проблемы периодически возникают, хотя во время опытов до открытия ТРЦ ничего такого не было.
 
[^]
ПростоКонь
12.12.2016 - 17:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Вот как надо! Фото мое.. wub.gif В смысле, сам фотографировал. biggrin.gif

Когда заменили криворукого сисадмина на перфекциониста
 
[^]
olse
12.12.2016 - 17:50
0
Статус: Offline


Главстаршина

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1085
Цитата (Alyarma @ 12.12.2016 - 17:46)
Цитата (olse @ 12.12.2016 - 17:24)
Wi-Fi USB карточка стоит 300 рублей. Не, не слышал?

Цитата (olse @ 12.12.2016 - 16:31)

Да просто кидается времянка и простенький свич в новый отдел. Цена вопроса - несколько десячтков метров кабеля и неуправляемый свитч за 300 рублей на конце.

То что Вы знатный колхозник и любитель всяких говнорешений за 300 мы уже поняли gigi.gif
А Вы представляете как будет работать вифи в торгаш центре, через этаж, да еще на карточке за 300? Если только по ночам, когда центр пуст lol.gif

Кто такие "Мы" мне не очень понятно. Если это недоадмины из Томска - возможно они что-то поняли, да. Я утверждал и утверждаю, что наличие бороды и соплей в серверной - признак лени, неумения и распиздяйства ИТ персонала организации.
 
[^]
Евграфыч
12.12.2016 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.16
Сообщений: 1073
"Порядок есть зарегламентированный хаос" -(собс.)

Вот есть - "запор" и он едет, не хрен его трогать, пущай ехает дальше!
Мой бывший любимый руководитель Адмирал Флота СССР С.Г.Горшков иногда говаривал: "Безинициативность ведёт к безаварийности!", переводя на гражданский можно понять, что ежели оно, сцуко, работает - не хрен лезть! rusdeg.gif
 
[^]
ПростоКонь
12.12.2016 - 17:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (Ниязыч @ 12.12.2016 - 17:14)
Я канеш ни сасадмин, собираю шкафы, и тоже люблю красоту, хотя если честно на работу не влияет))))

Влияет.
Где-то читал, что у немцев есть теория, согласно которой красиво сделанные вещи работают дольше. cool.gif
 
[^]
LampaIkot
12.12.2016 - 17:56
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 41
Цитата (biolite @ 12.12.2016 - 17:27)
Да да да...А потом надо продернуть провод и хуй тебе дорогой товарищ. Потому что в стяжках, и работы на 10 минут ты делаешь полчаса. Ибо слова карта сети и российская действительность несовместимые...А вообще нет смысла стремиться к идеалу, тут ведь основное у сисадмина чтоб все работало, а уже потом всё баловство. По опыту знаю что у таких перфекционистов только провода сложены хорошо а вся система настолько убога, что лучше бы чем проводки укладывать они бы учиться пошли...

1. Стяжки можно заменить на липучки.
2. Не нужно продёргивать, когда можно маркеры/бирки на патч корды нацепить.
3. До кучи, ещё и кроссовый журнал вести.
4. Дескрипшены в настройках можно прописывать ещё.
5. Паспортизация помещений, планы помещений, с расположением кабельростов и т.д.
6. Собственно, схема включения.

По началу, особенно, если много объектов, это кажется нереальным, но, достижимым.
 
[^]
olse
12.12.2016 - 17:57
1
Статус: Offline


Главстаршина

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1085
Цитата (CrazyHostage @ 12.12.2016 - 17:46)
Цитата (olse @ 12.12.2016 - 17:30)
Цитата (CrazyHostage @ 12.12.2016 - 17:28)
Цитата (olse @ 12.12.2016 - 17:24)
CrazyHostage Wi-Fi USB карточка стоит 300 рублей. Не, не слышал?

а ты слышал о местах, где уже работают 10 Публичных wi-fi сетей? кроме них в здании еще как минимум столько же служебных, но с меньшим радиусом действия.
а у тебя в проводной сети хоть раз бывали глючащие устройства, которые ложили сразу всю сеть? а тут wifi.

Как это отменяет возможность закрыться в частной сетке и ходить по вайт-листу, скажи мне? Тебя чужие вай-фай не будут ебать от слова совсем. Ну что ты выжумываешь отговорки?

это радиосигнал. если в зоне работы у меня будут еще 150 левых людей, которые работают почти на той же частоте, это в любом случае скажется на качестве связи. никакие программные ухищрения не передвинут устройств по частотам.
во всех этих вайфаях в публичных местах я всегда предполагаю риск существования рядом сторублевой глушилки. всегда использовал только как временное явление.
Используется в одном ТРЦ канал на 2.4Ггц, но не 802.11, а zigbee. Вроде около 60 абонентов. Проблемы периодически возникают, хотя во время опытов до открытия ТРЦ ничего такого не было.

Если в зоне работы у тебя будет стоять точка, куда абоненты ходят по вайт-листу - подвинуться как-раз таки абоненты пабликов. Поправь меня, если я ошибаюсь, ага.
 
[^]
VitekG
12.12.2016 - 17:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968
Цитата (olse @ 12.12.2016 - 17:45)
Цитата (VitekG @ 12.12.2016 - 17:41)
Цитата (olse @ 12.12.2016 - 17:30)
Цитата (CrazyHostage @ 12.12.2016 - 17:28)
Цитата (olse @ 12.12.2016 - 17:24)
CrazyHostage Wi-Fi USB карточка стоит 300 рублей. Не, не слышал?

а ты слышал о местах, где уже работают 10 Публичных wi-fi сетей? кроме них в здании еще как минимум столько же служебных, но с меньшим радиусом действия.
а у тебя в проводной сети хоть раз бывали глючащие устройства, которые ложили сразу всю сеть? а тут wifi.

Как это отменяет возможность закрыться в частной сетке и ходить по вайт-листу, скажи мне? Тебя чужие вай-фай не будут ебать от слова совсем. Ну что ты выжумываешь отговорки?

Прям как мой босс - у меня дома вайвай работает отлично, а на работе даже фильмы смотреть не могу.
И хер че объяснишь про каналы, соседние сети, количество абонентов...

Обожемой. Как, скажи мне тогда паблики работают в ТЦ с сотнями абонентов? А в метро? Может ты уже не будешь задвигать про своего шефа человеку, который на реализации проекта персонализации Wi-Fi отработал полгода? Понаберут говнороутеров и точек, потом плачуть. Пездец какой то...

Паблики в ТЦ, и 100 сетей в БЦ немного разные вещи.
Оборудование нормальное. Просто на 2 точки(300 кв.м.) 180 клиентов.
 
[^]
Comma9Dante
12.12.2016 - 18:00
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 580
Переезд - не аргумент. Стойка часто переезжает "в сборе", токма серваки из неё вынимаются, чтоб винчи не побить, и упсы из-за тяжести батарей. Остальное не меняет своего положения, как разведено, так и остаётся нетронутым.

Так-шо грамотная разводка стойки рулит! Расширение возможностей закладывается ещё на этапе проектирования.
 
[^]
RegressoR
12.12.2016 - 18:00
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 506
А когда шкафа\стойки нет получается вот так, если увеличить - все вроде аккуратненько, но в совокупности "Ктулху" из под стола...
Но для данного конкретного случая монтаж просто супер ))

Когда заменили криворукого сисадмина на перфекциониста
 
[^]
olse
12.12.2016 - 18:00
0
Статус: Offline


Главстаршина

Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1085
Цитата (LampaIkot @ 12.12.2016 - 17:56)
Цитата (biolite @ 12.12.2016 - 17:27)
Да да да...А потом надо продернуть провод  и хуй тебе дорогой товарищ. Потому что в стяжках, и работы на 10 минут ты делаешь полчаса. Ибо слова карта сети и российская действительность несовместимые...А вообще нет смысла стремиться к идеалу, тут ведь основное у сисадмина чтоб все работало, а уже потом всё баловство. По опыту знаю что у таких перфекционистов только провода сложены хорошо а вся система настолько убога, что лучше бы чем проводки укладывать они бы учиться пошли...

1. Стяжки можно заменить на липучки.
2. Не нужно продёргивать, когда можно маркеры/бирки на патч корды нацепить.
3. До кучи, ещё и кроссовый журнал вести.
4. Дескрипшены в настройках можно прописывать ещё.
5. Паспортизация помещений, планы помещений, с расположением кабельростов и т.д.
6. Собственно, схема включения.

По началу, особенно, если много объектов, это кажется нереальным, но, достижимым.

Ну вот есть вменяемые люди. Кроме того, можно вообще вести единую БД на основе роутинг тэйбл и какого-нить заббикса с отчетами перемещений и движений оборудования. Но не. Проще же бороды развесить, одеть свитер с оленями и пропердывать кресло и по свистку бежать кидать 150 метровую соплю каждому сотруднику... Так же проще.
 
[^]
Seryoga666
12.12.2016 - 18:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.15
Сообщений: 364
Цитата (LampaIkot @ 12.12.2016 - 17:56)
Цитата (biolite @ 12.12.2016 - 17:27)
Да да да...А потом надо продернуть провод  и хуй тебе дорогой товарищ. Потому что в стяжках, и работы на 10 минут ты делаешь полчаса. Ибо слова карта сети и российская действительность несовместимые...А вообще нет смысла стремиться к идеалу, тут ведь основное у сисадмина чтоб все работало, а уже потом всё баловство. По опыту знаю что у таких перфекционистов только провода сложены хорошо а вся система настолько убога, что лучше бы чем проводки укладывать они бы учиться пошли...

1. Стяжки можно заменить на липучки.
2. Не нужно продёргивать, когда можно маркеры/бирки на патч корды нацепить.
3. До кучи, ещё и кроссовый журнал вести.
4. Дескрипшены в настройках можно прописывать ещё.
5. Паспортизация помещений, планы помещений, с расположением кабельростов и т.д.
6. Собственно, схема включения.

По началу, особенно, если много объектов, это кажется нереальным, но, достижимым.

Так можно если ЗП хотя бы сотка ))) И на объект не приезжать,
чтобы какому нибудь дворнику сказал, вытащи отсюда-засунь сюда.
Перезагрузи сервер "ЕПРСТ", нажми кнопочку "4Б".
Только БРО, всем похуй ))) Что ведешь ты, что нет.
Директор твой все равно нехуя ничего не понимает и ему главно чтоб работало!

Это сообщение отредактировал Seryoga666 - 12.12.2016 - 18:03
 
[^]
futureman2
12.12.2016 - 18:01
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.11.16
Сообщений: 163
яп оставил как было, начальство кошмарить. Доверия больше, когда запутаннее.
 
[^]
garris79
12.12.2016 - 18:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 2692
Цитата (Seryoga666 @ 12.12.2016 - 17:39)
Практика показывает, что не трогай когда всё работает.
Потом все эти стяжки "грамотно" вымеренные патчкорды по длине живут не дольше чем до переезда конторы в другой офис, или реорганизации, модернизации.
И вся эта красота отсосёт до поры до времени.
Я не за тот бардель что на фотках, но в пределах разума.
В последнее время, конторы часто переезжают на более дешевую аренду,
а передвинь этот "кроссящик", серверную, коробухи и все по новой!
Когда директор тебе говорит мы завтра переезжаем и мне похуй,
завтра все должно работать.
Пару тройку дней ёбли, с двумя-тремя админами, в здании например с 4 этажами.
Кроссировка панелей, розеток, прозвонка, а если еще телефония по витой паре.
Адская ёбля. Потом еще какой-нибудь геммор вылезет.
Проходили всё это....
Обезьяний никому не нужный труд ваша префекционическая тема.
Ничего не вечно, а в наших условиях "российской действительности" и подавно.

при таком подходе и жопу вытирать пустое, всё равно завтра опять в говне будет lol.gif
перезд бывет раз в нескольколько лет, при перезде шкафы и оборудование комутируется с нуля, и что мешает сразу сделать хороше вместо того что бы соплей накидать?
 
[^]
Kapues
12.12.2016 - 18:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8218
Старый админ ебался с закупом и настройкой оборудования, а новый кабелечки перетыкивает ))

Весь этот феншуй никому кроме самого админа нафиг не сдался.

Это сообщение отредактировал Kapues - 12.12.2016 - 18:04
 
[^]
Gimmemoar
12.12.2016 - 18:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 871
Цитата (LampaIkot @ 12.12.2016 - 17:56)
Цитата (biolite @ 12.12.2016 - 17:27)
Да да да...А потом надо продернуть провод  и хуй тебе дорогой товарищ. Потому что в стяжках, и работы на 10 минут ты делаешь полчаса. Ибо слова карта сети и российская действительность несовместимые...А вообще нет смысла стремиться к идеалу, тут ведь основное у сисадмина чтоб все работало, а уже потом всё баловство. По опыту знаю что у таких перфекционистов только провода сложены хорошо а вся система настолько убога, что лучше бы чем проводки укладывать они бы учиться пошли...

1. Стяжки можно заменить на липучки.
2. Не нужно продёргивать, когда можно маркеры/бирки на патч корды нацепить.
3. До кучи, ещё и кроссовый журнал вести.
4. Дескрипшены в настройках можно прописывать ещё.
5. Паспортизация помещений, планы помещений, с расположением кабельростов и т.д.
6. Собственно, схема включения.

По началу, особенно, если много объектов, это кажется нереальным, но, достижимым.

Это исключительно дело привычки. И привычка эта хорошая, правильная.
 
[^]
Seryoga666
12.12.2016 - 18:05
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.07.15
Сообщений: 364
Цитата (garris79 @ 12.12.2016 - 18:02)
Цитата (Seryoga666 @ 12.12.2016 - 17:39)
Практика показывает, что не трогай когда всё работает.
Потом все эти стяжки "грамотно" вымеренные патчкорды по длине живут не дольше чем до переезда конторы в другой офис, или реорганизации, модернизации.
И вся эта красота отсосёт до поры до времени.
Я не за тот бардель что на фотках, но в пределах разума.
В последнее время, конторы часто переезжают на более дешевую аренду,
а передвинь этот "кроссящик", серверную, коробухи и все по новой!
Когда директор тебе говорит мы завтра переезжаем и мне похуй,
завтра все должно работать.
Пару тройку дней ёбли, с двумя-тремя админами, в здании например с 4 этажами.
Кроссировка панелей, розеток, прозвонка, а если еще телефония по витой паре.
Адская ёбля. Потом еще какой-нибудь геммор вылезет.
Проходили всё это....
Обезьяний никому не нужный труд ваша префекционическая тема.
Ничего не вечно, а в наших условиях "российской действительности" и подавно.

при таком подходе и жопу вытирать пустое, всё равно завтра опять в говне будет lol.gif
перезд бывет раз в нескольколько лет, при перезде шкафы и оборудование комутируется с нуля, и что мешает сразу сделать хороше вместо того что бы соплей накидать?

Я не против порядка ))
Компания такая, сильно развивается, частые переезды.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 95491
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх