Почему Гудериан обвинял Гитлера в рассекречивании «Тигра»,

уточнить можешь КАК он контролировал процессы? мне лично - уж извини - издалече не понятно.

Мне вот очень нравится немецкая техника времен ВОВ. Их разработки... самолет крыло, танки, супертанки... есть в них что-то ... от Анунаков.

Спасибо автор.

подозреваешь тамошнего дойче-габану ой то есть дойче-навального?
ну всмысле распил.
ну может какой старый бизнес-должок. недопоставил гитлер сталину чего-то, вот и допоставили. чтоб по бабкам разбежаться напрочь.
мы ж все помним состав с углем который ушел на германию за считанные часы перед началом войны. наши машинисты приехали в германию где их и приняли.
ну наверное у Хитлара совесть взыграла. подумал он что нехорошо партнеров кидать. и проставился.
танкистам сказал мол ребята - у вас эти танки сгорели и все про них не вспоминать.


:)
да, хохмлю. а че он первый начал.

т-4 называли тигром не каждый. а только с экранированной башней . сам-то как-то спутал. читаю панцер фир аусф аш и говорю да это же тигр. башня не четверошная. а потом пригляделся - а это экраны.)) т-3 экранировали . корпус точно про башню не помню. а лишь экраны баши придавали другим танкам тигриный вид.

Ну вот характерный)))))

Немецкий танк Pz.V «Пантера», уничтоженный штурмовиками в 10 км от Бутово. Попадание ПТАБ вызвало детонацию боеприпасов. Белгородское направление, июль 1943 г.

у меня их три - грузовых. фото старое. не помню, что на нем.

война - война это много дешевых юнитов посылаемых на мясорубку.
я сказал много? я ошибся - их должно быть МНОГО!!!. почему дешевых - пока дорогой юнит клепаешь - тебя уже съели.
это сейчас пока - пока горячей войны нету - да. мы можем вылизывать армию как кот свои яйца - подсвечивая себе лампой. а как начнется заваруха - придется чучуть подлизаться а то и с грязными яйцами - в темноте да в бой. ибо лампу кокнут в первую очередь.

да пока мы можем арматы клеить. но главное наше оружие - Т72 Т80 Т90...вот им и придется драться. им и придется ломать хребет вражине (надеюсь что до ядреной бонбы не дойдет). придется - а куда деваться. и элитных танкистов победителей танкового биатлона тоже будет найти трудно.

так что вернусь с чего ушел - война это тонны дешевых юнитов. тонны.
и лучше если эти юниты будут хотя бы просто адекватно неплохими. чтоб быть высшим писком - не до жиру. надо чтоб много. тогда шанс победить есть. если будут люди. люди главное.

я пока был неграмотный по танкам - называл все немецкие танки тиграми.
а те кто в теме - они и тогда отличали т4 от т6.
но повторюсь - мой камент был за тех кто не в теме. им - немецкие танки есть тигры.

Чет все чаще задумываюсь, а какой стимул? Война если и будет, то без геноцида местного населения, а чисто за ресурсы. Смысл воевать и умирать за нефтяные скважины и алмазные копи не принадлежащие народу? Что, придет враг и заставит работать за копейки чтобы выжить, задавит непомерными налогами, уничтожит медицину, образование, не будет делать дороги и посадит в правительство продажных шлюх плюющих на народ России, поэтому сдохнем, но врага не пропустим? Очень блин смешно.

Это сообщение отредактировал Silver2244 - 9.12.2016 - 09:09

да лан. молодой задрот. в танчики гамался много. изучил все точки. и по точкам бил. :)

а на деле - не знаю. возможно повезло пареньку.
или и вовсе - тигры не такие непробиваемые на самом деле и бились и 76мм.

Плачу после этих строк....
"
Но весной 1943 года были успешно завершены испытания кумулятивных авиабомб конструктора Ларионова. Наркому боеприпасов Ванникову было поручено изготовить к 15 мая 1943 года 800 тысяч таких авиабомб.
"

Да уж. "Только весной 1943 года, Гитлер понял, что напал не на страну, а на военный завод". На самом деле просто на завершившую индустриализацию страну, а почти все заводы делались "двойного назначения". Кто и как пролоббировал идею двойного назначения , через голову т.Буденного и кому т. Сталин лично принес извинения (письменно), писать не буду.

В общем-то, экономически войну рейх проиграл. Немцы ставили на вундер-вафлю, надеясь, что вбухая кучу бабла и усложнив технологии, сделать нечто суперское.

СССР напротив непрерывно удешевлял и унифицировал технику.

Например.

В 1944-м. У немцев:

Pz.IV Ausf. F2 - 115962 рейхсмарок.
Pz.VI Ausf. B "Тигр II" - 321500 рейхсмарок.

А не выгоднее было бы клепать проверенные "рабочие лошадки" Т-4???

Что-то я не встречал фронтовиков, которые считали бы Т-4 плохим танком.

А что у русских?

Т-34 завода №173:

1942 г - 312 700 рублей.
1943 г - 210 705 рублей.
1944 г - 177 800 рублей.
1945 г - 171 000 рублей.


Это при том, что танк в 45-м значительно усложнился, и орудие стояло уже 85 мм и пр. и пр.

дурак ты, Перепелкин... отрава капитализма рано или поздно отстанет от нас.
не сам он надорвется и издохнет - так поможем - скинем с себя ярмо помещиков и капиталистов.
тут на першпективу надо мыслить. и учиться.

не будь как та лягушка из басни что утонула в молоке. а врагу - ни пяди.

нам щас так же надо.
чтоб любой завод мог для фронта чето выпускать.

Кумулятивов десятки сбрасывается сразу

Кто-то сгорел, кто-то сломался (у кого КПП, у кого подвеска итд).
Вы представляете себе, что такое наступление? Пускай из 162 танков 150 смогли починить. но на это потребовалось время. Час, два, день, два дня. В итоге темп наступления снижен. По факту атаковать должны 50 танков, а атакует 30 (20 танков сломалось и вынуждены ждать пол-дня на ремонте).
В итоге танковая мощь уменьшилась в конкретной атаке более чем на 1/3. 50 танков хватило бы для выполнения задачи, а 30 танков уже не справились. И оставшиеся 20 танков конечно отремонтируют, но в конкретной боевой задаче они уже не помогут. Таким образом проблемы "сырой" сказались на етмпе наступления итд. А темп наступления очень важен, ведь он рассчитан и под этот темп рассчитано снабжение итд итп. И если конкретная атака в конкретном месте не справилась, это влечёт за собой проблемы на всех этапах.
Даже представить проблемы с ремонтом техники. Сломалось 20 танков - так их нужно чинить. Это затраты техники (отбуксировать нужно), затраты времени специалистов (которые вместо других танков будут ремонтировать эти) итд итп.

угу...жаль ты свою идею не успел донести до тех танкистов, что на Т34-76 против тигров ездили, в нарушение приказа (т.к. в одиночку, без обхода, против "тигра" воспрещалось), фронтовики наверное одобрили бы твою теорию...костылём.

Это сообщение отредактировал nikkolo - 9.12.2016 - 10:23

по данным немцев, рембаты ремонтировали на курской дуге по 25 пантер в сутки (средне) так что "подбитых" пантер было в разы больше чем уничтоженных.
рембат именно для "пантер" запчасти подвозили самолётами.
тыц

единственно одно уточнение. битва на курской дуге как самое грандиозное танковое сражение. судить по общему кол-ву танков на близлежащих фронтах или по кол-ву одновременно участвующих в бою в определенной точке ? так то война судного дня , и бои за голаны в частности по кол-ву одновременно использовавшихся танков поболее будут

Келемор

Вы это о чем? Я вроде просто указал на различие советской/российской и западной танковых школ.
И пока РВСН существуют, серьезной войны не будет. Украина это показала.

Е75 хорош

Вот что такое военное мастерство. И у нас оно тогда было. Надеюсь и сейчас имеется.

Яркий пример Сирия и Ирак.
В Сирии старым оружием штурмуют Алеппо и добивают всякую отморозь. И в Ираке при поддержке НАТО с их высокотехнологичным оружием бла-бла-бла не могут взять Мосул, несут огромные потери в людях и технике.

Война - штука сложная. Особенно, когда воюют десятки миллионов людей и сотни тысяч единиц техники.

Мне один знакомый фронтовик рассказывал, как на фронте один "Тигр" за 10 минут 2 батареи ЗИСов на ноль помножил. А потом лично командир дивизиона стал к орудию оставшейся батареи и загнал снаряд прямо в ствол "Тигра".

А на другой день один расчёт из уцелевшей батареи за 5 минут две "пантеры" сжёг так, что немцы и дёрнуться не успели и не поняли откуда стреляют.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 9.12.2016 - 11:56

В книге А. Исаева, приводится на мой взгляд любопытный эпизод связанный с Г. Гудерианом
Цитата:
"Гудериан утверждал буквально следующее: «...советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...» — это письмо Гейнца Гудериана, прочитанное и зафиксированное в протокольной записи совещания руководства танковых войск в ставке Гитлера от 21 октября 1941 г. На этом совещании выдвигались требования к будущей «пантере». Танк разрабатывался под впечатлением столкновений с «Т-34», который был оценен, но без панических донесений и вызова комиссий как-то обошлось. Более того, тогда Г. Гудериан был в числе «горячих голов», отрицавших достоинства нового советского танка. После войны им был выбран простой путь — свалить свои неудачи на танковую промышленность Третьего рейха, которой он так восхищался в октябре 1941 г."
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/07.html

бгг, "второстепенная задача" - это просто ПРЕКРАСНО.

Да, осень-42 - это преддверие битвы за Сталинград, которая оказалась лютым адом для немцев. Но дело в том, что задним умом все крепки, а уж херманские хенералы - в этом отношении переплюнули вообще всех.

Тогда, осенью-42, ситуация была следующей: хитлер (со своими хенералами, включая гудериана) мягко говоря, несколько недооценивали наши войска на Сталинградском направлении. Считалось, что шестёрка-пулюс (шестая армия Паулюса, в смысле) возьмёт Сталинград итак, без чьей-либо помощи. РККА отступают, немецкие танки прут массой - сплошная германская победа (фильм "Они сражались за Родину" - именно про этот период, там во всех красках показано, как это всё примерно выглядело).

Поэтому, крымскую армию Манштейна (которая перед этим взяла Севастополь) перебросили на другое важнейшее для Германии направление - на Ленинград. Этот город, несмотря на всю старательную немецко-финскую блокаду, несмотря на сотни тысяч голодных смертей ежемесячно - сковывал огромное количество войск, и с этим надо было что-то делать. Для этого, немцы именно сюда перебрасывали тяжёлые орудия, новейшие танки (см. сабж), мощнейшие людские ресурсы (в т.ч. имеющую опыт штурма укреплённых городов, см. Севастополь). Расчёт был на то, что южные группы армий А и Б без проблем возьмут Сталинград и весь Кавказ, северные армии возьмут Ленинград - и потом вся это высвободившаяся масса захватывает центральные районы России, со счастливым для Первого Евросоюза финалом войны.

Всю эту идиллию разрушили операции наших войск под Сталинградом и Ленинградом - но если про Сталинградскую битву знают все и везде, то Синявинская операция-1942 (которая вовсе не была "второстепенным направлением") почему-то ушла в тень, и всё что про неё известно - это завывания бешановых/соколовых/иринчеевых про "бессмысленные жертвы и потери". Любопытно, что эта группировка "отечественных историков", оказывается, черпает свои знания из мемуаров Гудериана, бгг. ))