Это ж какой тиран все же был...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ptiburdukov
16.08.2016 - 15:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 616
Цитата (Loopata @ 16.08.2016 - 15:07)
зато колбасы тысячи сортов и все дешевые, доступные, ну и что что без мяса зато нет дифицита. (((

С мясом тоже есть, только не очень дешевые.
 
[^]
Loopata
16.08.2016 - 15:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 697
Цитата (sachek @ 16.08.2016 - 15:08)
Какой смысл в запугивании? Действительно нужна конкуренция. Закрыли импортные сыры сейчас и теперь в тридорога продается продукция гораздо ниже качеством чем когда была конкуренция.

а вы в курсе что конкуренция ведет к ухудшению качества товара?
за счет чего как вы думаете ваш продукт станет конкурентнее? за счет уменьшения цены! за счет чего ваш продукт станет дешевле? за счет использования дешевых ингредиентов!
 
[^]
sachek
16.08.2016 - 15:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 720
Цитата (Loopata @ 16.08.2016 - 15:13)
Цитата (sachek @ 16.08.2016 - 15:08)
Какой смысл в запугивании? Действительно нужна конкуренция. Закрыли импортные сыры сейчас и  теперь в тридорога продается продукция гораздо ниже качеством чем  когда была конкуренция.

а вы в курсе что конкуренция ведет к ухудшению качества товара?
за счет чего как вы думаете ваш продукт станет конкурентнее? за счет уменьшения цены! за счет чего ваш продукт станет дешевле? за счет использования дешевых ингредиентов!

да с чего бы это? на лицо сейчас как раз как я написал. вот вам практика, а не теория. ухудшил качество - перестали покупать. вот и все.
 
[^]
Loopata
16.08.2016 - 15:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 697
Цитата (Ptiburdukov @ 16.08.2016 - 15:09)
Цитата (Loopata @ 16.08.2016 - 15:07)
зато колбасы тысячи  сортов и все дешевые,  доступные, ну и что что без мяса зато нет дифицита. (((

С мясом тоже есть, только не очень дешевые.

да я не про дорогую колбаску хотя и дороговизна при ненадлежащем контроле не дает гарантии на наличие мяса качественного
 
[^]
0001
16.08.2016 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.13
Сообщений: 2538
Цитата (Warmer @ 16.08.2016 - 10:33)
Garden
Цитата
Технические регламенты, также являются тормозом прогресса...что бы изменить конструкцию надо идти на поклон к чиновнику....

Вот не пизди, рацпредложения тогда тоже поощрялись. А теперь никакой рацухи, потому что за нее премию не платят, вот и работают без прогресса.

Работал я года три назад на Казанском Иоторостроительном, там за рац.предложение, которое в дело пошло, премию аж в полторы тысячи полновесных Российских рублей платили! А вы говорите стимула нет! Есть!!! (сарказм, если чо)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
СусанИванин
16.08.2016 - 15:16
1
Статус: Offline


Матершинник

Регистрация: 18.10.11
Сообщений: 587
Цитата (Silver867 @ 16.08.2016 - 11:46)
Директор завода или мастер не садится в тюрьму только за то, что какой-нибудь токарь Вася выточил подшипник с браком.
Я думаю, что никто из присутствующих не захотел бы садиться в тюрьму за совершенное другими людьми.

Директор завода зарплату получает в 10 раз больше, чем Вася токарь... Или ему просто за должность такие привилегии?
Он в ответе за своих подчинённых... И если токарь Вася рукожоп, то гнать его сраной метлой нужно, иначе его брачный подшипник в один прекрасный момент может стопорнуть где-нибудь в левом колесе у дяди Коли, который из-за этого вылетит на встречную полосу и похоронит всю семью...
 
[^]
Loopata
16.08.2016 - 15:18
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 697
Цитата (sachek @ 16.08.2016 - 15:15)
Цитата (Loopata @ 16.08.2016 - 15:13)
Цитата (sachek @ 16.08.2016 - 15:08)
Какой смысл в запугивании? Действительно нужна конкуренция. Закрыли импортные сыры сейчас и  теперь в тридорога продается продукция гораздо ниже качеством чем  когда была конкуренция.

а вы в курсе что конкуренция ведет к ухудшению качества товара?
за счет чего как вы думаете ваш продукт станет конкурентнее? за счет уменьшения цены! за счет чего ваш продукт станет дешевле? за счет использования дешевых ингредиентов!

да с чего бы это? на лицо сейчас как раз как я написал. вот вам практика, а не теория. ухудшил качество - перестали покупать. вот и все.

думайте!!! мы говорим о широких слоях населения а не о московии
думаешь качественная колбаска при цене мяса в 300 р и более может стоить дешевле 300 р?
 
[^]
Василинариус
16.08.2016 - 15:20
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 542
ёлы-палы... если этот указ сейчас запустить, то тюрьмы пополнятся десятками миллионов наших сограждан... alik.gif
 
[^]
sachek
16.08.2016 - 15:21
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 720
Цитата (Loopata @ 16.08.2016 - 15:18)
Цитата (sachek @ 16.08.2016 - 15:15)
Цитата (Loopata @ 16.08.2016 - 15:13)
Цитата (sachek @ 16.08.2016 - 15:08)
Какой смысл в запугивании? Действительно нужна конкуренция. Закрыли импортные сыры сейчас и  теперь в тридорога продается продукция гораздо ниже качеством чем  когда была конкуренция.

а вы в курсе что конкуренция ведет к ухудшению качества товара?
за счет чего как вы думаете ваш продукт станет конкурентнее? за счет уменьшения цены! за счет чего ваш продукт станет дешевле? за счет использования дешевых ингредиентов!

да с чего бы это? на лицо сейчас как раз как я написал. вот вам практика, а не теория. ухудшил качество - перестали покупать. вот и все.

думайте!!! мы говорим о широких слоях населения а не о московии
думаешь качественная колбаска при цене мяса в 300 р и более может стоить дешевле 300 р?

нет. социальная группа товаров была и будет. только с конкуренцией я могу выбрать подороже и лучше качеством. а сейчас по качеству все стало социальным, но по цене как за премиум. бизнес по русски будь он не ладен. никто не думает на будущее все гонятся за быстрым рублем, а то вдруг завтра границы снова откроют. а как откроют так и поплывут все производители со своими ценами и не дозревшими разноцветными сырами.
p.s. да и мясо в колбаску уже никто давно не кладет.

Это сообщение отредактировал sachek - 16.08.2016 - 15:24
 
[^]
Loopata
16.08.2016 - 15:27
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 697
Цитата (sachek @ 16.08.2016 - 15:21)
Цитата (Loopata @ 16.08.2016 - 15:18)
Цитата (sachek @ 16.08.2016 - 15:15)
Цитата (Loopata @ 16.08.2016 - 15:13)
Цитата (sachek @ 16.08.2016 - 15:08)
Какой смысл в запугивании? Действительно нужна конкуренция. Закрыли импортные сыры сейчас и  теперь в тридорога продается продукция гораздо ниже качеством чем  когда была конкуренция.

а вы в курсе что конкуренция ведет к ухудшению качества товара?
за счет чего как вы думаете ваш продукт станет конкурентнее? за счет уменьшения цены! за счет чего ваш продукт станет дешевле? за счет использования дешевых ингредиентов!

да с чего бы это? на лицо сейчас как раз как я написал. вот вам практика, а не теория. ухудшил качество - перестали покупать. вот и все.

думайте!!! мы говорим о широких слоях населения а не о московии
думаешь качественная колбаска при цене мяса в 300 р и более может стоить дешевле 300 р?

нет. социальная группа товаров была и будет. только с конкуренцией я могу выбрать подороже и лучше качеством. а сейчас по качеству все стало социальным, но по цене как за премиум. бизнес по русски будь он не ладен. никто не думает на будущее все гонятся за быстрым рублем, а то вдруг завтра границы снова откроют. а как откроют так и поплывут все производители со своими ценами и не дозревшими разноцветными сырами.

глупости какие!
ваши машины с запада стали надежнее с конкуренцией от китайцев и корейцев?
или ваши стиральные машины стали надежнее???
в моем пассике помпа стала пластиковой а в реношке на 10 лет старше она "металлическая"
вы по прежнему будете говорить что конкуренция улучшает товар?
да и конкуренция это конкуренция в одной ценовой категории а не так что один может купить жигуль а другой ролсройс
 
[^]
sachek
16.08.2016 - 15:30
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 720
Цитата (Loopata @ 16.08.2016 - 15:27)
Цитата (sachek @ 16.08.2016 - 15:21)
Цитата (Loopata @ 16.08.2016 - 15:18)
Цитата (sachek @ 16.08.2016 - 15:15)
Цитата (Loopata @ 16.08.2016 - 15:13)
Цитата (sachek @ 16.08.2016 - 15:08)
Какой смысл в запугивании? Действительно нужна конкуренция. Закрыли импортные сыры сейчас и  теперь в тридорога продается продукция гораздо ниже качеством чем  когда была конкуренция.

а вы в курсе что конкуренция ведет к ухудшению качества товара?
за счет чего как вы думаете ваш продукт станет конкурентнее? за счет уменьшения цены! за счет чего ваш продукт станет дешевле? за счет использования дешевых ингредиентов!

да с чего бы это? на лицо сейчас как раз как я написал. вот вам практика, а не теория. ухудшил качество - перестали покупать. вот и все.

думайте!!! мы говорим о широких слоях населения а не о московии
думаешь качественная колбаска при цене мяса в 300 р и более может стоить дешевле 300 р?

нет. социальная группа товаров была и будет. только с конкуренцией я могу выбрать подороже и лучше качеством. а сейчас по качеству все стало социальным, но по цене как за премиум. бизнес по русски будь он не ладен. никто не думает на будущее все гонятся за быстрым рублем, а то вдруг завтра границы снова откроют. а как откроют так и поплывут все производители со своими ценами и не дозревшими разноцветными сырами.

глупости какие!
ваши машины с запада стали надежнее с конкуренцией от китайцев и корейцев?
или ваши стиральные машины стали надежнее???
в моем пассике помпа стала пластиковой а в реношке на 10 лет старше она "металлическая"
вы по прежнему будете говорить что конкуренция улучшает товар?
да и конкуренция это конкуренция в одной ценовой категории а не так что один может купить жигуль а другой ролсройс

все понятно с тобой бессмысленный разговор с человеком который путает теплое с мягким. причем тут автомобили причем китайские. тут вообще уже другие правила работают.
 
[^]
Loopata
16.08.2016 - 15:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 697
Цитата (sachek @ 16.08.2016 - 15:30)
Цитата (Loopata @ 16.08.2016 - 15:27)
Цитата (sachek @ 16.08.2016 - 15:21)
Цитата (Loopata @ 16.08.2016 - 15:18)
Цитата (sachek @ 16.08.2016 - 15:15)
Цитата (Loopata @ 16.08.2016 - 15:13)
Цитата (sachek @ 16.08.2016 - 15:08)
Какой смысл в запугивании? Действительно нужна конкуренция. Закрыли импортные сыры сейчас и  теперь в тридорога продается продукция гораздо ниже качеством чем  когда была конкуренция.

а вы в курсе что конкуренция ведет к ухудшению качества товара?
за счет чего как вы думаете ваш продукт станет конкурентнее? за счет уменьшения цены! за счет чего ваш продукт станет дешевле? за счет использования дешевых ингредиентов!

да с чего бы это? на лицо сейчас как раз как я написал. вот вам практика, а не теория. ухудшил качество - перестали покупать. вот и все.

думайте!!! мы говорим о широких слоях населения а не о московии
думаешь качественная колбаска при цене мяса в 300 р и более может стоить дешевле 300 р?

нет. социальная группа товаров была и будет. только с конкуренцией я могу выбрать подороже и лучше качеством. а сейчас по качеству все стало социальным, но по цене как за премиум. бизнес по русски будь он не ладен. никто не думает на будущее все гонятся за быстрым рублем, а то вдруг завтра границы снова откроют. а как откроют так и поплывут все производители со своими ценами и не дозревшими разноцветными сырами.

глупости какие!
ваши машины с запада стали надежнее с конкуренцией от китайцев и корейцев?
или ваши стиральные машины стали надежнее???
в моем пассике помпа стала пластиковой а в реношке на 10 лет старше она "металлическая"
вы по прежнему будете говорить что конкуренция улучшает товар?
да и конкуренция это конкуренция в одной ценовой категории а не так что один может купить жигуль а другой ролсройс

все понятно с тобой бессмысленный разговор с человеком который путает теплое с мягким. причем тут автомобили причем китайские. тут вообще уже другие правила работают.

я конечно понимаю что вы смотрите на всю ситуацию глазами потребителя при деньгах в коне концов придете к выводу что лучше чем покупать колбаску купите мяска и сами сварганите себе, но взгляните на все это дело глазами продавца /производителя
вам надо расширять рынок сбыта!
вам надо выиграть ценовую конкуренцию!
и вы знаете что простой потребитель не в состоянии отличить качество колбаски какие ваши шаги?

Это сообщение отредактировал Loopata - 16.08.2016 - 15:50
 
[^]
1CHiEF1
16.08.2016 - 15:57
1
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 2423
Цитата (ggg063 @ 16.08.2016 - 12:13)
Цитата (ggg063 @ 16.08.2016 - 11:29)
В то время за опоздание на работу давали 5 лет, а за прогул 10.

Если что для особо минусящих.



В. Суворов. День М
http://library.com.ua/showtext.php?id=4&pg=91
Каждый указ 1940 года щедро сыпал сроки, особенно доставалось прогульщикам. По указу от 26 июня за прогул сажали, а прогулом считалось опоздание на работу свыше 20 минут. Сломался трамвай, опоздание на работу, опоздавших - в лагеря: там опаздывать не дадут.

Ахаха, Суворов :)))) жжошь, бродяга
 
[^]
bega90
16.08.2016 - 16:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 1023
стандарты соблюдать надо, но не под страхом же сосланным на Колыму
всегда интересовало почему Сталина обожествляют в России, все таки исторически фигура неоднозначная. но проанализировав какие личности у власти почти во всем постсовке, то видимо народ привык к жесткому правителю.
 
[^]
мрамор
16.08.2016 - 16:23
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 129
напомнило ))

Это ж какой тиран все же был...
 
[^]
honner1
16.08.2016 - 16:46
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 5872
— Сталин рака жрал. Выломал клешню, хрустит, сосет, чмокает, хлюпает. Рихтер бедный сидит за роялем, не начинает — тишины ждет. А у него за спиной вся эта кодла чавкает, звякает, булькает. Генерал — рожа красная — уже Рихтеру кулаком грозит: начинай, мать твою! Не начинает — ждет тишины. Злодей догадался, рака бросил, лапы об крахмальную скатерть вытер и демонстративно в ладоши — хлоп. Мертвая тишина мгновенно. Рихтер бедный склонился и — музыка...
 
[^]
Gamblerok
16.08.2016 - 16:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.15
Сообщений: 3049
Цитата
а вы в курсе что конкуренция ведет к ухудшению качества товара?
за счет чего как вы думаете ваш продукт станет конкурентнее? за счет уменьшения цены! за счет чего ваш продукт станет дешевле? за счет использования дешевых ингредиентов!


А вы в курсе что вы херню сморозили?

Удешевление товара и услуг возможно путем снижения прямых и косвенных издержек (перенос производства в другую страну, оптимизация логистики и прочее), а так же уменьшением заложенной прибыли на единицу товара и услуги.

Прибыль же поднимается путем увеличения товараоборота за счет снижения цены например или же еще каких "плюшек" покупателю - бесплатная доставка, увеличенный срок гарантии, скидки при повторном обращении.

Монополизм приводит к тому что цену на товар/услугу можно постоянно повышать, наплевав на качество - Ростелеком, Газпром, энерогосети и прочие естественные и неестественные монополисты.

Вспомним сколько стоила минута МТС до прихода Пчелайна и Мегавони? Какие были условия до конкурентов?

Вот и сидит в головах "собственников производства" только одна мысль - как же это я уменьшу свою маржу? Мне ж 7 любовниц содержать и жену. А еще хочется срать на золотом унитазе.
Вместо того что бы открыть учебник экономики, лучше травить народ гавном и откаты за госзаказы сыпать...



 
[^]
KrestniyП
16.08.2016 - 16:47
3
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата (variator42 @ 16.08.2016 - 10:34)

Да че вы до этих ГОСТов зацепились. Вы их читали?
В большинстве ни слова про технологию изготовления. Все там в дырках. Их давно уже переписали.
Ну по ГОСТу положено, что молоко жидкость белого цвета. И хули....?

не поверишь - не просто читал, а УЧИЛ! там всё расписано, в Советских ГОСТах, сколько куда отступить можно и каким сортом это пойдёт)) таких "умных", которые "дырки" в ГОСТе искали, очень "любили" в ОБХСС, прям нежно и ласково, во все дыры, с конфискацией))
 
[^]
наебенился
16.08.2016 - 16:59
-1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
Цитата (carbamazepin @ 16.08.2016 - 15:36)
Цитата (изпрошлого @ 16.08.2016 - 10:26)
Сейчас ГОСТы по продуктам вообще отменили((((

Нихера подобного, никто ГОСТы не отменял.

сейчас ТУ
 
[^]
Liquidus
16.08.2016 - 17:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 358
Цитата (JohnnyL1s @ 16.08.2016 - 10:53)
Почему наша военная техника была (пока ещё остаётся) одной из лучших в мире? В частности потому, что раньше была военная приёмка, которая строго за всем следила. Не только за бумагами, но и за качеством продукции.

Сейчас такого нет, и качество серьёзно падает. Например, мой брат работает на заводе, где собирают миги 29. Рассказывает, что в советские времена допуск симметричности воздухозаборников относительно плоскости симметрии фюзеляжа самолёта был 5 мм. Теперь умудряются сдать военным самолёты, у которых воздухозаборник смотрит на 25 мм в сторону. Теперь даже бракованные детали ставят на самолёт и просят конструкторов такое допускать.

Таки я вам хочу сказать, что ВП и сейчас себя прекрасно чувствует. С одной стороны это хорошо, а с другой стороны с ними тяжело работать просто потому что у них все по-другому) Военные все-таки.
 
[^]
наебенился
16.08.2016 - 17:03
1
Статус: Offline


Могликанец100%

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 22219
1CHiEF1
Цитата
Ахаха, Суворов :)))) жжошь, бродяга

тоже взоржал. предатель- перебезчик))) понятно что помои лил тоннами
 
[^]
Rels
16.08.2016 - 17:06
0
Статус: Offline


Бумбурек

Регистрация: 6.05.16
Сообщений: 2019
Цитата (Гешефтмахер @ 16.08.2016 - 10:25)
А Указ-то не отменен, наверно, до сих пор

утратил силу:

"Ведомости ВС СССР", 1940, N 23
Примечание к документу
Утратил силу в связи с изданием Указа Президиума ВС СССР от 13.04.1959
Название документа
Указ Президиума ВС СССР от 10.07.1940
"Об ответственности за выпуск недоброкачественной или некомплектной продукции и за несоблюдение обязательных стандартов промышленными предприятиями"

Это сообщение отредактировал Rels - 16.08.2016 - 17:06
 
[^]
kikunak
16.08.2016 - 17:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8340
Цитата (Эдзичка @ 16.08.2016 - 10:28)
Как Италия жила без Гостов на сыры и вина??
И без расстрелов..

Сейчас на сыры ГОСТы очень жёсткие. На отдельные виды продукции регламентируется происхождение сырья: пармская ветчина, Пармиджано Риджано.
А у нас сейчас ситуация обратная. Рынок защищен протекционистскими мерами, соответственно свободной конкуренции нет. И жёсткой регламентации нет. Делай что хочешь - купят, никуда не денутся.
 
[^]
krott0707
16.08.2016 - 17:14
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 278
Цитата (AB0BA @ 16.08.2016 - 10:44)
Цитата (Эксель @ 16.08.2016 - 10:21)
Как Сталин ввел уголовную ответственность за несоблюдение ГОСТов.


Дальше что? Пример радикального способа борьбы с браком на производстве, направлен в основном на работяг и мастеров, а не руководителей, как там изначально предполагалось. Руководителей до 40-го года за умышленное несоблюдение стандартов в производстве просто расстреливали как вредителей. Но всё это как мы уже знаем, при госплане и тотальном дефиците, не сильно то и помогло.
И позже в СССР боролись с браком и отступлением от стандартов. И увольняли, и премий лишали, и по партийной линии наказывали. И-и-и? Помогло?
Да и сейчас действуют ТУ, сертификация, и пожалуйста, если надо - 2 часть ст. 112 КЗоТ - штраф, увольнение и т.п.
Не понял, ТС сильно переживает, что сейчас его, как работника, за несоблюдение ТУ и брак, просто уволят, а не посадят?

Дорогой не путай ГООСТ с ТУ, ТУ это бред сивой кобылы.
 
[^]
StalinS
16.08.2016 - 17:24
1
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Цитата (METAH @ 16.08.2016 - 16:30)
дрочка на сталина? нахуй-нахуй! там минусов было больше чем плюсов. с народ никто не считался, народ был расходным материалом во благо Родины. Вы хотите быть расходным материалом во благо Родины?
Я -нет!

В школе наверное не учился, мировую историю не знаешь. Как думаешь, как вообще появились государства? Расскажу чисто для тебя:
Жил-был народ, сеял рожь, да пас коров. И тут часть народа решила, что сеять и пасти труднее чем управлять. И стали они руководить этими народами. А жить то надо на что то и придумали они брать у населения налог(везде по разному назывался) но суть одна: чисто на прокорм пацанам. Потом пошли всякие стычки с соседями и стали нужны всякие люди воевать обученные, а их ведь тоже кормить надо. А самим им сеять рожь как то не с руки, вдруг война а они уставшие. И стали с народа трясти деньги да продукты уже на прокорм и пацанов и на прокорм вояк. Ну а между битвами местечковыми, просто трясли народ за защиту так сказать. Проще говоря, любые государства образовались благодаря стародавним ОПГ и рэкету.
Так вот, для тех кто руководит, народ всегда был и будет дойной коровой и расходным материалом.

Или ты решил, что сейчас ты для государства хоть что то значишь?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37747
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх