9 мая 2016 г.Красная площадь.

Его жене 51 год, и аккаунт у неё есть не только в мордокниге.

Сука плешивая...

О, он ещё не сдох?!

Отчасти правильно.
Всенародно любимому актёру и просто хорошему человеку нечего делать с Хремлядскими отбросами.

Пытаются из него великомученика сделать. А то как так - нобелевку за развал дали и забросить?

Что-то ЯП все больше похоже на выгребную яму. Все говно сюда стекается.

Ага слабый политик,подкаблучник ,чё то ржу..как он тогда на самый верх попал через сито КПСС ? Даже если его двигали кукловоды типа Яковлева то уж совсем дурака никто бы не рискнул выдвигать,ставки слишком велики,кароче -предатель как не крути

Хлоркой надо мыть другое место! Не он присвоил собственность народа.
По сравнению с командой воров, кто украл и удерживает нашу собственность и отдавть не хочет - Горбачёв, наивный и пушистый романтик.

Да я о том и говорю. Мы знаем Горбачева по конкретным громким делам. А что стоит за этими делами кто знает? К тому же многие ошибочно рассматривают таких людей по-человечески, мол стыдно - не стыдно, жалеет - не жалеет. А он прежде всего - политик. Его работа - мыслить масштабными категориями; говорить одно, а делать другое; принимать решения которые всегда не смогут удовлетворить 100% людей и при этом еще держаться у руля, удовлетворять окружение и кукловодов (если они были).

Посмотрите на эту эпоху с разных сторон. СССР при всем своем могуществе был на очень шаткой дорожке. Это окончательное впадение в зависимость от нефтяного рынка, истощение от космической гонки и гонки вооружений, отставание в легкой промышленности и в некоторых отраслях типа микроэлектроники, громадные социальные подвижки, неэффектиный бюрократический аппарат и системные ошибки предыдущих правителей, да и желание тогдашней элиты владеть на частной основе газетами и пароходами. Одна чехарда пышных похорон чего стоит. Это говорит что государство стремительно шло к развалу. Изменить ситуацию можно двумя путями (основными, так сказать подходами к проблеме) - экстенсивный и интенсивный. То есть или жесткое закручивание гаек или длительные и скорее всего болезненные реформы. На закручивание гаек у него не было ни власти столь огромной как у Сталина, ни поддержки со стороны элит, которым возрождение мощи СССР было не интересно. Ну путь реформирования, как мы знаем, привел к распаду и пиздецу в постсоветское время. А вот почему он так сделал - кто может дать пруфы? Может он предатель, получил з/п в госдепе и медальку нобелевскую. может идеалист: хотел как лучше, а получилось как всегда. может ставленник элит: они хотели легализации доходов - он сделал все для них. А может взял на себя роль и вину в неизбежном.

Я лично склоняюсь к тому что он идеалист. Прекрасно он понимал что катится все в тартарары и решил что-то сделать. С одной стороны он был ограничен советской элитой, его власть не была безграничной. С другой - ограничен геополитикой и давлением врагов. Делал-делал и настал пиздец. Не было бы Горбачева - развалился бы Союз под другим руководством.

Это как посмотреть на некого человека - веселый, сильный и свежий. А МРТ говорит что у него пиздецома в терминальной стадии и жить ему полгода. Один врач будет поддерживать жизнь этого человека и тот неминуемо будет долго умирать в мучениях, а другой совершит эвтаназию. А мы со стороны будем гадать, какой человек этот второй врач: убийца, потому что не имел право лишать больного шанса; садист, который прикрываясь благородными побуждениями удовлетворил свои наклонности или благородный человек, взявший на себя такую ношу?

Это сообщение отредактировал Japansgod - 11.05.2016 - 10:59

Он просто кукла, специально поставленная на виду, чтоб вы на него свой гнев направляли. Кукловоды всегда в тени...

Я минусю , потому как ровным счётом уважаю и Горбачёва и Ельцины , и как говорится "сын за отца не отвечает" ровно как и "отец за сына " . Я считаю что они начали хорошую экономическую политику , но вот их "сыны" её уже искозили до нельзя . Есть микроэкономика а есть макроэкономика и при Горбачёве заводы россии иностранцам оптом не распрадовались , между собой внутри страны - да , продавались перприятия . Сейчас осталось земли продать и всё будишь оброк платить иноземцам - и это будит . Вот тогда заминусишь , но будит поздно пить боржоми.

Мсье знает толк)))

Значит реальных свидетелей происходившего нужно посылать, а безоговорочно верить книжкам? Странно. Благодаря общению в детстве с живыми фронтовиками (их тогда было в разы больше), у меня есть полнейшая уверенность, что фашистов разгромил именно Союз (вместе с Украиной, прибалтами и Кавказом) при некоторой помощи из-за океана, а никак не наоборот, как считает западная и америкосовская молодёжь, начитавшись своих "книжек". И, как у вошедшего в перестройку взрослой женатой особью, у меня тоже есть своё личное мнение на события того времени, возможно отличающееся от мнения многих современных книжек. Mein Kampf тоже книжка, если чо...

Japansgod , если человек взял на себя ответственность за управление Державой, то и отвечать за её развал должен на всю катушку. А по вашей логике и Гитлера можно оправдать (не один же он устроил бойню мирового масштаба).

Это сообщение отредактировал semigor - 11.05.2016 - 12:02

пусть живет этот иуда до суда должен дожить. что бы в школьных учебниках было написано что горбачев предатель

а ведь раньше он стоял на мавзолее и встречал парады

Ебаный комбайнер! Беня ждет тебя)

У вас много знакомых, которые управляли государством? Которым известны все подковерные интриги или принципы, по которым политики принимают свои решения? Могу привести пример.

В СМИ говорят о борьбе с пропагандой гомосексуализма, педофилии и прочими непотребствами, для чего дума принимает определенные законы. Об этом не знает только дремучий человек, который ничем не интересуется.

Но если посмотреть внимательнее, подумать, то понятно что законы эти направлены на установления цензуры в СМИ, что государственный орган имеет право по желанию левой пятки закрыть любой интернет-ресурс и с точки зрения законов не подкопаешься. Но об этом официально никто не говорит.

А вот посмотреть еще глубже: понять кто конкретно, зачем и почему решил что эта цензура нужна у рядового гражданина нет возможности. Потому как ему может быть известен конкретный депутат, проголосовавший за этот закон, но не известно почему он это сделал: по собственному убеждению, за взятку или по приказу "хозяина", ибо все что мы видим, это как один предложил, а другие проголосовали и можем только гадать для чего и кому это выгодно. А так как большинство людей не секут ни в политке, ни в экономике, ни в управлении государством - их догадки могут быть далеки от реальности.

Касательно победы. Конечно это победа СССР и советского народа, только дурак будет утверждать обратное. Просто в теме разговор-то не об этом.

Вы не поймете никак... Я не оправдываю его. Но и козла отпущения из него делать глупо. Он один не мог развалить Союз. Это значит что либо он сделал то, что произошло бы и без его участия, либо судить нужно всю верхушку, приведшую к развалу. Это раз. А два... По каким законам рассматривать его вину? По советским? Так советов больше нет и некому его судить. По российским? Так РФ еще не было, он не нарушил ее законов. Международным судом? А какие международные нормы он нарушил?

Ну а Гитлер... Reductio ad Hitlerum, классика... Вы судите о политическом деятеле мерками обычных людей. Таким подходом очень тяжело найти "белых и пушистых", не замаранных разным дерьмом политиков. Разница в том что Гитлер измазан говном с головы до пят, в то время как большинство политиков только кончики пальцев макнули. Да и если вы проводите аналогии с ним - судили не только его (если бы он жив был), а целую тучу народа. Даже до сих пор процессы идут. Потому как виноваты все. Кто виноват больше: сам Гитлер или его правительственный аппарат - вопрос. У нас же виноват (как получается из обсуждения) только меченый.

Да и касательно вины... В мире нет справедливости от слова совсем. Те нацисты, от которых не было выгоды были осуждены и наказаны. Те, от кого был толк жили и не тужили до старости - западные эльфы увезли их в свой Нуменор.

Человеческой психике легче судить кого-то одного и конкретного. Вторая мировая, Великая отечественная? - так это Гитлер виноват. А те, кто поддержал его режим, те, кто с ним шел рука об руку, те кто годами воспитывал в нации ненависть к другим народа, уничтожал местных коммунистов... Или еще шире - кто организовал процесс колонизации, реколонизации и деколонизации? Все это побоку. Гитлер, как и Сталин, как и любой другой крупный политический деятель - дитя своей эпохи. Я поясню.

Если когда-то сложится похожая ситуация в геополитике, обществе и экономике (ну чисто теоретически, надеюсь понимаете), общество выплюнет нового Гитлера, которому будет глубоко фиолетово на судьбу предыдущего.

P.S. Я повторюсь. Я никого не оправдываю. Это исторический процесс и критерии обычного суждения тут не применимы. Это как размышлять, хороший или плохой был Дмитрий Донской. В школе говорят что он одержал победу над монголо-татарами, молодец. А серьезные историки говорят что он защищал собранную для своего сюзерена Тохтамыша дань от ордынского узурпатора Мамая. Но в любом случае погибла куча народа и для Руси и Орды были последствия.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 11.05.2016 - 12:44

Он на всех смотрит как на дерьмо.

Чё на него агритесь? ОН - лишь вершина айсберга. Партноменклатура позднесоветская хотела зафиксировать свою власть и приватизировать народную собственность. продолжается это и по сейдень. Такую мысль в интернете вычитал, может доля истины есть, может нет...

был бы я на его месте!

Это сообщение отредактировал JST600 - 11.05.2016 - 16:21

Согласен. Золото партии кто присвоил, этого мы никогда не узнаем, и судя по всему уж точно не "горбатый", а он так и будет жить дальше с чувством типа "я сделал все, что мог, я дал людям свободу". Только жалко одно... "свобода" эта нам досталась с такой ценой, что наши потери в Великой Отечественной это так... щекотка по сравнению с ампутацией.

Немножко поручень не допилили блин...

Вспомнилась старая шутка на тему того, почему он еще жив. Черти боятся, что он им АД развалит...

знатете почему Гарбачёв всё ещё живой???
черти боятся что он Ад развалит !!!!

а кто этого оленя пятнистого вообще пустил туда?