Страсти по репрессиям: мифические "миллионы безвинных жертв"

И к чему это всё?
Руки чешутся снова пораскулачивать? Так никого не осталось.
Результат не оспорить - эта политика привела совсем не к тому чего хотели.

Касательно же Алтайского края, если взять на себя минимальный труд, то и слепой увидит, что хлеборобов выселили на север Томской области. Не будем оценивать душегубскую сущность деяния. Как это помогло увеличить производство зерна, столь нужного стране?

Эта политика привела к прекращению саботажа хлебозаготовок, погромов и убийств, вредительств.

Душегубскую сущность хлеборобовкулаков не буду обсуждать.

Согласно постановлению кулаки были разделены на три категории:
1 категория - контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний,
2 категория - остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков
3 категория - остальные кулаки.
Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдаленные местности СССР или отдаленные районы данной области (края, республики) на спецпоселение.
Кулаки, отнесенные к 3-й категории, расселялись в пределах района на новых, специально отводимых для них за пределами колхозных массивов землях.

Andrey1967 и Вы сильно лукавите про "невинных хлеборобовкулаков". Хлеборобами были крестьяне-батраки. Которых ваши предки эксплуатировали.

Это сообщение отредактировал botan63 - 26.03.2016 - 20:49

Конечно это сделал лично товарищ Сталин!!!

Наверное нам лучше знать про своих предков. И попрошу воздержаться от безосновательных выпадов. Замечу, я не обсуждаю что творилось в европейской части. Возможно там и была та жуть что расписывает Гоблин.
В Сибири ситуация была другой. Земли тут было навалом и народ не бедствовал, совсем.
На счёт эксплуатации. А как вы себе это представляете? Безземельных тут не было.
Было немного, совершенно ничтожная доля, скажем так, деклассированных элементов. Неженатых мужичков не обременённых ни чем, они да батрачили. В режиме минимального напряга, т.е. в страду и совсем децл в остальное время. Надо признать, что на прокорм много напрягаться им не нужно было и в целом они вели, кажем так, богемный образ жизни - бездельничали, своё хозяйство не вели, побухивали самогон (с контролем госмонополии тут было плохо), ну с нетяжёлыми женщинами само собой. Чем уж точно эти три калеки на деревню не были так «опорой эксплуататоров».
Опорой был тяжёлый труд всей семьи, а они были большие и в отличие от европейской части выживаемость детей была при проклятом царизме весьма высокой. Вероятно ели вдоволь, а у всякой заразы были естественные преграды в виде больших расстояний.
А вот когда провели раскулачивание всё резко переменилось. У прапрадеда было шестнадцать детей, а у прадеда уже только один, как и у деда. Тяжело в погребах рожать было на чудесных санаторных выселках.

Скажем прямо, что кроме эксов в молодости он лично, вообще, мухи не обидел.
Как и все другие руководители за очень редким исключением.
Шутка или выпад не задались, ага. Ни о чём.

Да мою семью тоже затронуло.... Бабушку в НКВД допрашивали... Ну ездили по деревням деятели, собирали "всё для фронта, всё для победы"... Бабушка даже своё обручальное кольцо им отдала ( дед на фронте) ... Ну а собранное оказывалось на базарах... Теперь правда эти "сборщики" реабилитированы и числятся борцами с коммунистическом режимом.

Я не оскорблял ваших предков, просто сказал что вы оба недоговариваете правду.
Исходя из официальных документов, получается что не "за просто так" ваших предков репрессировалипереселили.

Бред бредовый про "без топора и одежды на необитаемый остров" я обсуждать не собираюсь.

Они нэ уиноватые

Можно было бы и резче, но констатирую лишь выпад.
Не имея ни малейшего понятия о ком говорится, делаются заключения вселенского масштаба. А убедиться в их ошибочности проще простого. По ссылке заходим и начинаем искать по Алтайскому краю и Томской области. Переселения из первого во вторую сплошь и рядом, а втутри края мне не попалось совсем.
Утверждения про саботаж и тем более вооружённый абсолютно безосновательны. И оружия то толком там не было, и выселения сплошным методом (одна фамилия хоть и с разными отчествами в одном населённом пункте с одной датой приговора и лица всех возрастов) говорят именно о репрессиях, а не о адресной борьбе со злобными саботажниками.

Опять же, факт компанейщины налицо. Ладно что всех поголовно реабилитировали, но то что потом при Советской власти работали во время войны на железной дороге (отнюдь не стрелочниками), а потом и в милиции краевой, в криминалистической лаборатории. Т.е. в важных областях для государства и ещё при Сталине. Ну не вяжется с образом саботажников.
Т.е. факт произвольных репрессий ещё Берия признал и местами исправлял.
Зато теперь кому-то отсюда все кругом враги и эксплуататоры-кровопийцы.

Мне ваши ссылки на всякие мемориалы не интересны. Есть на эту тему труды серьезных исследователей. Например Земскова В.Н. Вот пару таблиц из его работы.
Это откуда и куда в каком количестве отправлялись.

Динамика по годам

Ну так-то да.
Когда не хватает пространственного разрешения, то всё серое.
Из Западной Сибири в Западную Сибирь.
Это же одно и тоже.
Сколько там Франций в неё помещается?
А климатических зон?

Главное в другом, абстрагируясь от справедливости и людоедства, говоря только о цели, бухаринские методы колонизации деревни не дали желаемого результата.
В результате пришлось в эти колхозы вернуть высланных чтобы восполнить спад производства.

Смотрим в книгу видим фигу.
На спецпоселениях бывшие хлеборобыкулаки трудились на благо Родины. Банды саботажников ликвидировали внутри страны. Это было главным достижением. 2% кулаков-вредителей от общего населения страны, конечно очень сильно "повлияли" на спад рост производства.

Опять старую песню. Вам только волю дай, вы и нимб диктатору нарисуете. Я не про пост, я про комментарии.

Мб твою семью не коснулось, потому что они доносчиками были? Таких не мало было. Но, не обижайся, я всего лишь кинул стрелку, так же как это сделал и ты.
Мои предки возможно были не менее порядочней твоих. Но 5-ро из них попали под каток репрессий. 3-е позже были оправданы (уже было поздно). 1 осужден за контрреволюцию и получил путевку на все всесоюзные стройки за дело. 1-го после месяца содержания под стражей отпустили. Но через месяц после этого он умер. Совпадение? А такой участи этот человек удостоился из-за того, что кто-то настрочил на него донос. А он ведь по совести жил.Семья, дети и работал не покладая рук. Вот только трудился уж больно усердно, руки у него, видите ли, из плеч росли, в отличии от многих других...
Брать с потолка цифры, пририсовывать нули и другими способами искажать историю нельзя, но так же нельзя и не видеть в упор фактов. Например, присутствие рабского труда заключенных, руками которых вырыт Беломор канал и освоена не малая часть труднодоступных территорий. Нельзя все-таки не замечать присутствие репрессий и их не малой роли. Когда произошло раскулачивание, под которое попали все у кого руки не из жопы были и кулаки, и середняки и иже с ними, и начались колхозы, оказалось, что эти колхозы могут только лапу сосать. И если бы власть не прекратила бы притеснять т.н. "кулацких элементов", то и не было бы самих колхозов - развалились бы к чертовой матери еще при Джугашвили.
Если лень читать, то в кратце: нельзя бросаться из крайности в крайность. Т.е. нельзя ни обелять, ни излишне очернять. Понятно?

Это сообщение отредактировал вариск - 26.03.2016 - 23:43

Пора уже определиться.
Т.е. голода ни в Поволжье, ни в Сибири, ни на Украине не было.
Всё было зашибись и только лучше стало.

И на счёт саботажников. Надо определиться с географией, у нас страна большая. Мы сильно про разные места говорим.
Предлагаю о «пользе» борьбы с саботажем рассуждать на примере Тамбова. Вот уж где кулаков подушили как надо, да?
К какому году Тамбов вышел на уровень производства зерна как в 1913 году?

А Транссибирская магистраль не рабским трудом каторжан строилась?


Добавлено в 23:48

Предлагаю бесполезный спор прекратить.

Мифы про "Тамбовские газы" уже давным-давно разоблачили.
И про "Великую Историческую Россию которую вы потеряли" с "бурными темпами роста всего чего только можно" тоже.

Ничего нового вы мне не скажете. Да и тема другая

Это сообщение отредактировал botan63 - 26.03.2016 - 23:49

Где там каторжане на Транссибе были?

И всё же, когда дореволюционный уровень в Тамбове достигли?
Тут нет штампов. Простые вопросы. Это вы тут ярлыки вешаете, если перечитаете мною написанное то там и близ их нет. Не получится так просто подменить, тут же не валдайский клуб. Да и все ходы записаны.

А ты хочешь сказать, что при Сталине начальство не воровало?
И никого не сажали за полмешка?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 26.03.2016 - 23:59

Во время Гражданской войны в бандах были представители всех национальностей и сословий Российской империи.

Добавлено в 00:11

Это фейк - такого помощника прокурора в Ленинградской области никогда не было.

Это ты правильно написал. Но это про тебя.

Подтасовками занимаетесь? Одного показываем, другое скрываем и конечно на этом стараемся всем доказать полуправду?

Ну например:

В 1939 году население СССР после переписи составляло -170млн.

Количество сидевших в 1939 году абсолютно не отражает картину репресий, так как в них отсутствуют расстрелянные по решению троек, и умершие в лагерях.

Чтобы стало вообще всё на свои места, то ТС не надо тут рисовать дэдушку Сталина голубком и приписывать какие это измышления про 20млн человек.

Есть поимённый список репресированных!!! Поимённый! Это значит вы можете посмотреть любую фамилию, приговор и т.д
Список этот-2 миллиона 650 тыс человек. Это именно те люди которые былли репресированы. Все политические. Растрелянных из них 725 тысяч. Это за 1936-38 года.
Вот ссылка на официальный источник: http://lists.memo.ru/

Желание приукрасить власть тех времён , разбиваеться о факты и документы того времени.
Например: Глава 10. Большой террор (1936-1938)
http://www.goldentime.ru/nbk_10.htm
Коротко, остальное почитаете сами по ссылке.
-"за период с сентября 1936 по ноябрь 1938 года, когда органы НКВД возглавлял Николай Ежов, разразились беспрецедентные репрессии, затронувшие все слои населения: от руководителей Политбюро до простых советских граждан, которых арестовывали на улицах только для того, чтобы обеспечить «квоту подлежащих подавлению контрреволюционных элементов». "
-"Навязчивая идея о «кулаке-саботажнике, просочившемся на предприятие», и «кулаке-бандите, бродящем вокруг города», поясняет, почему именно эта категория в первую очередь должна была стать искупительной жертвой в большой операции, проведенной Сталиным с начала июля 1937 года.

2 июля 1937 года Политбюро направило местным властям телеграмму с приказом «немедленно арестовать всех бывших кулаков и уголовников <...>, расстрелять наиболее враждебно настроенных из них после рассмотрения их дела тройкой [комиссией, состоящей из трех членов: первого секретаря районного комитета партии, прокурора и регионального руководителя НКВД] и выслать менее активные, но от этого не менее враждебные элементы. <...> Центральный комитет предлагает представить ему в пятидневный срок состав троек, а также число тех, кто подлежит расстрелу и выселению».

В последующие недели Центр получил собранные местными властями данные, на базе которых Ежов подготовил приказ № 00447 от 30 июля 1937 года и представил его в тот же день на Политбюро. В рамках предполагаемой операции 259 450 человек должны были быть арестованы, из них 72 950 человек расстреляны7. Эти цифры были не окончательными, так как ряд регионов еще не прислал свои «соображения». Как и при раскулачивании, во всех районах были получены из Центра квоты для каждой из двух категорий (1-я категория – расстрел; 2-я категория – заключение на срок от 8 до 10 лет). "
-"С конца августа Политбюро было буквально завалено просьбами о повышении квот. С 28 августа по 15 декабря 1937 года оно утвердило различные предложения по дополнительному увеличению квот в общем до 22 500 человек на расстрел, 1б 800 – на заключение в лагеря. 31 января 1938 года оно приняло по предложению НКВД квоту на 57 200 человек, из которых следовало казнить 48 000. Все операции должны были быть закончены к 15 марта 1938 года. Но на и этот раз местные власти, которые были с предыдущего года несколько раз подвергнуты чистке и обновлены, сочли уместным продемонстрировать свое рвение. С 1 февраля по 29 августа 1938 года Политбюро утвердило дополнительные цифры на 90 000 человек.

Таким образом, операция, которая должна была длиться четыре месяца, растянулась более чем на год и коснулась 200 000 человек сверх тех квот, которые были оговорены вначале8. Всякий подозреваемый в «плохом» социальном происхождении был потенциальной жертвой. Уязвимы были также все те, кто жил в приграничной зоне или в той или иной степени имел контакты с иностранцами, были ли они военнопленными или родом из семей, эмигрировавших из СССР. Такие люди, а также радиолюбители, филателисты, эсперантисты имели шанс попасть под обвинение в шпионаже. С 6 августа по 21 декабря 1937 года по крайней мере 10 операций того же типа, что проводились по приказу НКВД № 00447, были запущены Политбюро и исполнителем его воли НКВД с целью «ликвидировать» национальность за национальностью как «шпионские и диверсионные группы»: немцев, поляков, японцев, румын, финнов, литовцев, эстонцев, латышей, греков, турок. За 15 месяцев с августа 1937 по ноябрь 1938 года в ходе операций, направленных против «шпионов», многие сотни тысяч были арестованы. "

-"Другая серия документов подтверждает централизованный характер утвержденных Сталиным и Политбюро массовых убийств. Речь идет о списках тех, кто приговорен комиссией по судебным делам при Политбюро. Казни обсуждались Военной Коллегией Верховного Суда СССР, военным судом или Особым совещанием. Эта комиссия, в состав которой входил Ежов, представила на подпись Сталину и членам Политбюро, по крайней мере, 383 списка, включающих 44 000 имен руководителей, партийных работников, армейских чинов и экономистов. Более 39 000 из них были приговорены к смертной казни. Подпись Сталина стоит на 362 списках, Молотова – на 373, Ворошилова – на 195, Кагановича – на 191 списке, Жданова – на 177 списках, Микояна – на 6211."

Вот кстати списки которые Лично утвердил Сталин и Политбюро(порядка 45 тыс человек!!!!) И сказать что всё это вытворял плохой Ежов или Берия пришедший ему на смену , неполучиться. Вот , читайте, изучайте, всё в подлинниках, а не каие то измышления.
http://stalin.memo.ru/spiski/index.htm

Ну и в конце краткий пример как происходил весть этот пи..дец.

Вот отрывки из «обычного» дела 1938 года:

Дело № 24260


1. Сидоров

2. Василий Клементьевич

3. 1893 г. Московск[ая] обл[асть] Коломенского р[айо]на с[ело] Сычево

4. с[ело] Сычево, Коломенского р[айо]на

5. Торгово-служащий

6. Член профсоюза торговли и кооперации

7. 1 дом деревянный 8x8, крыт железом, двор тесово-рубленый 20x7 полукрыт тесом, 1 корова, овец 4, поросенка 2, дом[ашняя] птица.

8. В 1929 г. имущество, т[о] же самое, имел 1 лошадь.

9. В 1917 г. 1 дом деревянный 8x8 крыт тесом, двор 30x20, амбар 2, сарай 2, 2 лошади, 2 коровы, овец 7.

10. Служащий.

11. В 1915–16 г[одах] рядовой 6-го строительного] Туркестанского полка.

12. Нет.

13. Нет.

14. Считаю себя выходцем из середняцкой семьи.

15. Беспартийный.

16. Русский., гр[ажданин] СССР

17. Беспартийный.

18. Образование низшее

19. На учете не состоит.

20. Не судим.

21. Болен грыжей.

22. жена – Анастасия Федоровна, 43 года, колхозница; дочь Нина 24 г.


Арестован Коломенским РО УНКВД 13 февраля 1936 г.


2. Выписки из протоколов допросов

Вопрос: Дайте правдивые показания в отношении вашего соц[иального] происхождения, соц[иального] положения и имущественного положения до 1917 и после.

Ответ: Я, Сидоров, происхожу из семьи торговца. Примерно до 1904 г[ода] отец мой имел в Москве на Золоторожской ул[ице] железную лавку, в которой, как мне известно с его слов, торговлю производил сам лично. После 1904 г[ода] отец торговлю прекратил, т.к. его торговлю заглушили крупные купцы, с которыми он конкурировать не мог. Он вернулся в д[еревню] Сычево, где у отца имелось хозяйство, арендованной земли до 6 десятин, лугов арендованных до 2 га, косилка одна и другой с/х [сельскохозяйственный] инвентарь. В хозяйстве применялся один постоянный работник – Горячев, который работал много лет до 1916 г[ода]. После 1917 г[ода] имущественное положение отца осталось то же самое за исключением лошадей и рабочей силы. В хозяйстве отца я жил вместе до 1925 г[ода], затем я с братом хозяйство разделил.

Виновным себя не признаю.


3. Выдержки из обвинительного заключения

...Сидоров, будучи враждебно настроен к политике ВКП(б) и сов[етской] власти, систематически проводил активную антисов[етскую] и к/р [контрреволюционную] агитацию, говоря: «Сталин со своей сворой никак не хочет уступать место, убил массу людей и всетаки власть не отдает... Большевики укрепляют себе власть, сажая честных невинных людей в тюрьмы, а сказать нельзя – в тюрьму попадешь на 25 лет». Допрошенный в качестве обвиняемого, Сидоров виновным себя не признал, но полностью изобличается показаниями свидетелей.

Постановил: дело передать на рассмотрение Тройки.

Мл[адший] лейтенант милиции Коломенского Р.О.УНКВД, Салахаев Согласен: Нач[альник] Коломенского Р.О.УНКВД, лейтенант Г.Б. Галкин.


4. Выписка из протокола заседания Тройки при УНКВД СССР от 16 июля 1938 г[ода]

Дело Сидорова В.К. <...> В прошлом торговец, имел совместно с отцом лавку. Обвиняется в том, что среди колхозников вел к/р [контрреволюционную] агитацию, высказывал пораженческие настроения с угрозами расправы над коммунистами, выступал против мероприятий партии и правительства, вел антиколхозную агитацию.

Постановили: Сидорова, Василия Клементьевича – расстрелять, лично принадлежащее имущество конфисковать.

Дата расстрела: 3 августа 1938 г[ода].

Реабилитирован посмертно – 24 января 1989 г.21

Помнить и знать это НАДО обязательно!
Что под аккомпанемент борьбы с новыми врагами народа, пятыми-десятыми колоннами не дать закатать им рукава и утопить народ в собственной крови...

-"Ты не знаешь по ком звонит колокол? Возможно он звонит по тебе...."

Добавлено в 01:33

Это не ваша заслуга , это их недоработка!
И поверьте как повезло вашей семье!
Десятки тысяч расстрелянных именно так и говорили-мы живём по совести, мы любим советскую власть, да здравствует Сталин!
А им смеялись в лицо и стреляли в затылок.
Кстати даже стали проводить инструктажи чтобы расстреливаемые не вспоминали имя Сталина. Это из воспоминаний главного сталинского палача-Васи Блохина.

ПАЛАЧ-СТАХАНОВЕЦ ВАСИЛИЙ БЛОХИН

http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/gulag/st...eny/57-1-0-4188

В гугле забанили? Или религия не позволяет смотреть другие сайты кроме мемориалов?
Ищите и обрящите.(С)

Это сообщение отредактировал botan63 - 27.03.2016 - 10:09

Что это за хуета? Откуда? Кому и куда писалось?

У меня бабушка из семье раскулаченных, училась на связистку и до самой пенсии работала по этой профессии.

Обычно такие дела выкладывают с папкой и фоткают номер дела(для проверки). А то что вы привели, как говорилось выше, рисуют по сотне в день.

Читая подобные темы, создаваемые нашей "интеллигенцией", либералами и прочим не пойми кем все больше приходишь к выводу, что идет сознательное очернение и втаптывание в грязь нашей страны. И порой вспоминаются слова В.И. Ленина о либералах, интеллигенции и прочего сброда. " Интеллигенция думает, что она является мозгом нации, а на деле таковой не является, а есть ничто иное как говно". И не надо путать интеллектуалов и интелегенцию. Извините за ошибки. Это моё мнение. И если кому интересно может сам поискать источник, только во время поисков откроете для себя много интересного. И прежде чем рассматривать личность Сталина надо в первую очередь рассмотреть то время в которое он жил и что предшествовало этому времени. Возможно его действия и были вызваны необходимостью укрепления страны после всей той вольницы, что была с 1905 года и до начала его правления.