Прогресс?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ИванК
14.02.2016 - 17:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 439
ну ребятушки, вы далеко ушли прям! интел Е8500 2х3,16Ггц 4 гига опративы, и видяха 670GTX ... вообще все нормуль! играю в пару игруль онлайн и все... киноха музыка тырнет все с него смотрю... стоит 10ка какого то художника, но ситема тянет... а, еще винт на террабайт... стоит наверн тыщ 5-6... и то из за видяхи наверн...

Была б возможность, собрал бы лучше, но глядя на цены, меня этот вполне устраивает моим запросам.
 
[^]
wcnd
14.02.2016 - 17:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.15
Сообщений: 10238
Я вот тоже об этом думал, как и ТС.
У меня был комп,наверное, 6-летней давности. core2duo Е8400, radeon 4870, hdd
В принципе был доволен до позапрошлого года. Задумался о смене машины, посоветовался с энтузиастом с городского форума, приобрёл у него с рук видюху gtx670 ещё на гарантии, в магазине взял камень core2quad9600, оперативки добавил до 8гб и всё снова полетело со свистом.
Год назад поставил систему на 240гб SSD и вообще красота.

Ведьмак 3 пройден на высоких без тормозов, ГТА5 не пройден, но летал с красотами. Фолаут4 на высоких/ультра высоких летает без просадок практически.

Тут надо заметить что всё это на монике 1080p. ИМХО все современные компы заточены под работу ультраХД разрешениях, там нагрузка вырастает кратно и мой нынешний комп не потянет заведомо.

Думаю, что при нынешнем курсе $ останусь ещё на год-два с текущей конфигурацией. Если уж будет такое, что деньги девать некуда - обновлюсь. Но это сомнительно((

Это сообщение отредактировал wcnd - 14.02.2016 - 17:59
 
[^]
sok69
14.02.2016 - 18:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (wcnd @ 14.02.2016 - 17:58)
Я вот тоже об этом думал, как и ТС.
У меня был комп,наверное, 6-летней давности. core2duo Е8400, radeon 4870, hdd
В принципе был доволен до позапрошлого года. Задумался о смене машины, посоветовался с энтузиастом с городского форума, приобрёл у него с рук видюху gtx670 ещё на гарантии, в магазине взял камень core2quad9600, оперативки добавил до 8гб и всё снова полетело со свистом.
Год назад поставил систему на 240гб SSD и вообще красота.

Ведьмак 3 пройден на высоких без тормозов, ГТА5 не пройден, но летал с красотами. Фолаут4 на высоких/ультра высоких летает без просадок практически.

Тут надо заметить что всё это на монике 1080p. ИМХО все современные компы заточены под работу ультраХД разрешениях, там нагрузка вырастает кратно и мой нынешний комп не потянет заведомо.

Думаю, что при нынешнем курсе $ останусь ещё на год-два с текущей конфигурацией. Если уж будет такое, что деньги девать некуда - обновлюсь. Но это сомнительно((

Ключевое слово, в твоем случае, коли ты заговорил о "Ведьмаке", - gtx670. Все остальное не так критично.
 
[^]
imant
14.02.2016 - 18:03
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 720
1) Core i5 4670 вышел 3 года назад, к чему он здесь? Сравнивай с Core i5-6500, впрочем, там разница также минимальная.
2) Вот в жёстких дисках реально прорыв: разница между HDD и SSD - пропасть, уже идёт массовый переход на SSD: они бесшумные, компактные, без движущихся частей, устойчивые к ударам, не рассыпаются внезапно, а по производительности в ряде режимов могут в сотни и тысячи раз превосходить HDD - последним моделям даже не хватает пропускной способности SATA. Думаю, что через несколько лет жёсткий диск по размерам сравняется с процессором.
3) Прогресс, разумеется, замедляется, это нормально, так как достигаются пределы соответствующих технологий. Где происходит прорыв, как в случае с SSD, там это сразу заметно, но наивно ждать, что прорывы будут без конца сыпаться как из рога изобилия: вот пойдут квантовые компьютеры в массы или нанотехнологии что-то интересное предложат, тогда снова будут скачки, а пока ждём и не ноем: некоторые модели авто могут по 10 лет выпускаться без существенных изменений и не устаревать особо, в то время как в начале 20го века год-два модель жила и новую было не узнать. Ford Model A выпускался всего год с 1903 по 1904, Model C также год с 1904 по 1905, Model F тоже всего год 1905-1906, Model N аж 2 года с 1906 по 1908 и только революционный Model T задержался почти на 20 лет. Зато после опять по 2-3 года в среднем жили модели.
 
[^]
ment69
14.02.2016 - 18:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.09
Сообщений: 1797
ТС хреновый айтишник, раз в доводах выдвигает рейтинг от Microsoft, от которого они сами отказались в новых ОС.

Человече видеокарта встроена в процессор, контроллер памяти встроен в процессор, скоро немного памяти встроят в процессор и тебе просто придется покупать плату ввода-вывода для этого процессора.
 
[^]
N7boba
14.02.2016 - 18:05
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 361
Цитата (sok69 @ 14.02.2016 - 17:45)
Не надо включать дурика.
А впрочем, валяйте. У Вас прекрасно получается.

Специально для Вас строчку из прайса
Мат.плата Gigabyte soc-AM3+ GA-78LMT-S2P, 760G, 2*DDR3, PCI-E16x, SVGA, SATA RAID, GLan, mATX
Цена примерно равна цене самой дешевой матери на 1150.

Насчет морально устаревшего это по категории мода проходит. Тут это не проканает.

Насчет извращений Вы великий специалист. Скажите, Вам хоть иногда бывает стыдно за ту чухню, которую Вы пишете? Ведь может найтись наивные люди, которые Вам поверят. В итоге попадут на деньги.

Если у человека воруют деньги, то вора сажают в тюрьму, а если он теряет деньги после совета таких "специалистов" никому и ничего. Может есть смысл относиться к своим словам немножко ответственнее?

Все-таки 760G gigi.gif
Эта материнка впритык держит 8320Е и ни за что на свете не справится с 8350. И опять же, это мини АТХ фактор, а это подходит не всем.

Изначально разговор начался с выбора между начальным i5 или чем либо из линейки FX-8ХXX. Выбор в пользу интела для меня очевиден, это я человеку и порекомендовал.
 
[^]
Melodemon
14.02.2016 - 18:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 3289
Ну-ну.Компы,говорите?
А может лучше в шахматы сыграем?

Там прогресса в фигурах уже с четыре тысячи лет не было никакого....
 
[^]
NeverSeen
14.02.2016 - 18:11
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.12.14
Сообщений: 484
Что та у меня не яповский размер

Прогресс?
 
[^]
sok69
14.02.2016 - 18:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (N7boba @ 14.02.2016 - 18:05)
Цитата (sok69 @ 14.02.2016 - 17:45)
Не надо включать дурика.
А впрочем, валяйте. У Вас прекрасно получается.

Специально для Вас строчку из прайса
Мат.плата Gigabyte soc-AM3+ GA-78LMT-S2P, 760G, 2*DDR3, PCI-E16x, SVGA, SATA RAID, GLan, mATX
Цена примерно равна цене самой дешевой матери на 1150.

Насчет морально устаревшего это по категории мода проходит. Тут это не проканает.

Насчет извращений Вы великий специалист. Скажите, Вам хоть иногда бывает стыдно за ту чухню, которую Вы пишете? Ведь может найтись наивные люди, которые Вам поверят. В итоге попадут на деньги.

Если у человека воруют деньги, то вора сажают в тюрьму, а если он теряет деньги после совета таких "специалистов" никому и ничего. Может есть смысл относиться к своим словам немножко ответственнее?

Все-таки 760G gigi.gif
Эта материнка впритык держит 8320Е и ни за что на свете не справится с 8350. И опять же, это мини АТХ фактор, а это подходит не всем.

Изначально разговор начался с выбора между начальным i5 или чем либо из линейки FX-8ХXX. Выбор в пользу интела для меня очевиден, это я человеку и порекомендовал.

Еще раз - для особо тупеньких.
Под каждую задачу свое железо. Я рекомендовал FX-8320E который на этой матери замечательно справляется со всем и под 100% загрузкой все силовые элементы еле теплые.
Если уж быть особенно дебилом можешь еще вспомнить про fx-9590 и даже уличить меня в том, что у клиента будут большие проблемы с этим камнем на этой матери, но, надеюсь, что до такого идиотизма не скатишься.

Выбор между И5 и FX будет когда клиент начнет считать свои деньги. Для того, чтобы доплачивать 50% к цене FX до И5 должны быть очень веские основания, а не откровенный звиздешь.

Это сообщение отредактировал sok69 - 14.02.2016 - 18:17
 
[^]
naro
14.02.2016 - 18:16
1
Статус: Offline


главный

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 2110
Развитие есть, но оно пошло в сторону минимализации. Гляньте смартфоны. Сейчас смартфон от самсунга, по производительности как комп 6-7 летней давности. Одни только характеристики 4 ядерный проц 1,7мгц, 3 гига оперативки, память до 64 гигов. И это в плоской коробочке 10х15 см. Сейчас системник среднего компа можно заменить маленьким смартфоном только в путь. Интернет, игры, а кто то умудряется и работать в офисных программах на своем телефоне/планшете. Так что ПК на данный момент это уже пережиток прошлого, единственное что его пока держит это новые технологии производителей видеокарт. Пока они держат на плаву эту здоровую махину. Лет через 10 любой комп будет размером с ваш мобильник, вы просто будете подключать все необходимые девайсы по вай фаю положив его в карман, и на большом экране монитора работать. Вот он прогресс будущего. А не мощность процессора и гигагерцы.
 
[^]
VIDIS
14.02.2016 - 18:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.11
Сообщений: 2594
Цитата (alebas4390 @ 14.02.2016 - 17:43)
У меня что то не смогло. 3 ядра, 8 гига, затычка за 3тр вместо видео (нихуа себе, уже более 5тр!!!).

Воспользуйся прогой:
"ExperienceIndexOK "
у меня в Вин 10 штатного теста нет
или в командной строке введите команду "winsat formal –restart clean"
результат в файле — просмотреть полученные результаты. Для этого, зайдите в папку C:\ Windows\ Performance\ WinSAT\ DataStore и откройте файл с именем Formal.Assessment (Recent).WinSAT.xml:
</SystemEnvironment>
-<WinSPR>
<SystemScore>5.3</SystemScore>
<MemoryScore>7.5</MemoryScore>
<CpuScore>7.5</CpuScore>
<CPUSubAggScore>7.5</CPUSubAggScore>
<VideoEncodeScore>7.6</VideoEncodeScore>
<GraphicsScore>8.5</GraphicsScore>
<Dx9SubScore>9.9</Dx9SubScore>
<Dx10SubScore>9.9</Dx10SubScore>
<GamingScore>9.9</GamingScore>
<StdDefPlaybackScore>TRUE</StdDefPlaybackScore>
<HighDefPlaybackScore>TRUE</HighDefPlaybackScore>
<DiskScore>5.3</DiskScore>

Скрытый текст
(2010 год кроме ОЗУ) i7-870, Scythe Kabuto II, ASUS p7p55D-EVO, 2*8GB DDR3-1600 Kingston HX316C10FWK2/16, GF GTX 580, SB X-Fi FatalityXtremeGamer,  Seagate 7200 -HDDх3шт, БП Enermax ENM850EWT, 22" SyncMaster 226CW 1680x1050(+-2007 года и замена кондеров), Win10 pro x64


В хард упирается и в шину в основном
Пропускная способность шин вот по ссылке:
Чипсеты для серии Core i и подобных
смотрим раздел "Пропускная способность шины"
Думаю жесть если в связке SSD PCI-E

Это сообщение отредактировал VIDIS - 14.02.2016 - 18:30

Прогресс?
 
[^]
sok69
14.02.2016 - 18:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (naro @ 14.02.2016 - 18:16)
Развитие есть, но оно пошло в сторону минимализации. Гляньте смартфоны. Сейчас смартфон от самсунга, по производительности как комп 6-7 летней давности. Одни только характеристики 4 ядерный проц 1,7мгц, 3 гига оперативки, память до 64 гигов. И это в плоской коробочке 10х15 см. Сейчас системник среднего компа можно заменить маленьким смартфоном только в путь. Интернет, игры, а кто то умудряется и работать в офисных программах на своем телефоне/планшете. Так что ПК на данный момент это уже пережиток прошлого, единственное что его пока держит это новые технологии производителей видеокарт. Пока они держат на плаву эту здоровую махину. Лет через 10 любой комп будет размером с ваш мобильник, вы просто будете подключать все необходимые девайсы по вай фаю положив его в карман, и на большом экране монитора работать. Вот он прогресс будущего. А не мощность процессора и гигагерцы.

Юнош. Не стоит путать курурузные ядра смартфонов с настоящими. Это совершенно разные вещи.

А так да, еще дедушка Билли говорил о распределенных вычислениях, когда у нас дома будут находится несколько универсальных процессорных модулей, мощностью которых можно будет воспользоваться по потребностям - раз и половина пошла ребенку на игру, два - 2-3 процена на то, чтобы показать кино на телеке, три - жене полазить в инете.. И так далее..
 
[^]
Rivan82
14.02.2016 - 18:38
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 117
Цитата (ment69 @ 14.02.2016 - 18:05)
ТС хреновый айтишник, раз в доводах выдвигает рейтинг от Microsoft, от которого они сами отказались в новых ОС.

Человече видеокарта встроена в процессор, контроллер памяти встроен в процессор, скоро немного памяти встроят в процессор и тебе просто придется покупать плату ввода-вывода для этого процессора.

В доводах я выдвигаю результаты независимых тестов.
Например про память можешь глянуть. Или про винты. Про процы картинку вставлять не стал, не нашел прямого сравнения. Но разница между 2 и третим поколениями, как и между третим и четвертым около 5%. Тесты брал на ixbt.
А картинки сравнения двух компов так, для красоты воткнул =)
 
[^]
lex1210
14.02.2016 - 18:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 1571
Чуть по позж, посмотрю что там в моем ноуте, какой проц и производительность. Лет 5 ему, и как то нужды в этих цыфрах не испытывал.
 
[^]
Nice79
14.02.2016 - 18:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 3129
Коре ай пять, ббля... На работе P4 Prescott 3ГГц с одним гигом оперативы... Собирал из хлама, на балконе валявшегося.
Дома DualCore E5700. И походу с новыми ценами апгрейд ещё не скоро
 
[^]
sok69
14.02.2016 - 18:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (Rivan82 @ 14.02.2016 - 18:38)
Цитата (ment69 @ 14.02.2016 - 18:05)
ТС хреновый айтишник, раз в доводах выдвигает рейтинг от Microsoft, от которого они  сами отказались в новых ОС.

Человече видеокарта встроена в процессор, контроллер памяти встроен в процессор, скоро немного памяти встроят в процессор и тебе просто придется покупать плату ввода-вывода для этого процессора.

В доводах я выдвигаю результаты независимых тестов.
Например про память можешь глянуть. Или про винты. Про процы картинку вставлять не стал, не нашел прямого сравнения. Но разница между 2 и третим поколениями, как и между третим и четвертым около 5%. Тесты брал на ixbt.
А картинки сравнения двух компов так, для красоты воткнул =)

Эко как Вы лихо с 5% то...
И даже совсем не боитесь?
Может есть смысл для начала все же поизучать материал?
Можете начать прям отсюда.
 
[^]
bazilvs
14.02.2016 - 18:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
так прогресс упал не только в микроэлектронике но и во всем остальном, в рф вообще жопа. очередной кризис и будут пилить тех кто послабее, некогда развиваться, можно авиации наклепать и прищимить недоразвитых. и никакого прогресса не надо, сделать рабовладение по типу золотого миллиарда и нормально и дальше тусоваться.
 
[^]
Glyk30
14.02.2016 - 18:57
0
Статус: Offline


Фаталист

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 38
Dual Core Е8400 2008 года, видео GeForce 660 обновил позже, пыхтит, и действительно пока не задымится, с ценами то нынешними.

Прогресс?
 
[^]
SpaceIce
14.02.2016 - 19:00
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.08.09
Сообщений: 565
Цитата (naro @ 14.02.2016 - 17:16)
Развитие есть, но оно пошло в сторону минимализации. Гляньте смартфоны. Сейчас смартфон от самсунга, по производительности как комп 6-7 летней давности. Одни только характеристики 4 ядерный проц 1,7мгц, 3 гига оперативки, память до 64 гигов. И это в плоской коробочке 10х15 см. Сейчас системник среднего компа можно заменить маленьким смартфоном только в путь. Интернет, игры, а кто то умудряется и работать в офисных программах на своем телефоне/планшете. Так что ПК на данный момент это уже пережиток прошлого, единственное что его пока держит это новые технологии производителей видеокарт. Пока они держат на плаву эту здоровую махину. Лет через 10 любой комп будет размером с ваш мобильник, вы просто будете подключать все необходимые девайсы по вай фаю положив его в карман, и на большом экране монитора работать. Вот он прогресс будущего. А не мощность процессора и гигагерцы.

да ну какие 6-7 лет? 10-12 еще поверю, у меня шестилетний Phenom II X6 1100 Black, куда этим мобилам до него? Замену я ему кстати так и не могу найти, за 15-20% прирост производительности рынок предлагает мне раскошелиться примерно в 3 раза, чем стоит мой древний, как кость мамонта, феном.
Тут кстати пишут про ресурсоемкие программы, так вот я работаю в 3д максе и мой, как я уже писал выше, древний как кость мамонта феном, уступает топовым позициям, за бредовые деньги, все на какие-то жалкие %, про "в разы" я даже молчу и это за 6(!) лет прогресса! чем они там занимаются? мне рендерить кадр 4 минуты или 3 минуты 40 секунд без разницы, а за эти 20 секунд с меня планируют снять 3 шкуры, побреются.
 
[^]
Rivan82
14.02.2016 - 19:03
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 117
Цитата (sok69 @ 14.02.2016 - 18:51)
Цитата (Rivan82 @ 14.02.2016 - 18:38)
Цитата (ment69 @ 14.02.2016 - 18:05)
ТС хреновый айтишник, раз в доводах выдвигает рейтинг от Microsoft, от которого они  сами отказались в новых ОС.

Человече видеокарта встроена в процессор, контроллер памяти встроен в процессор, скоро немного памяти встроят в процессор и тебе просто придется покупать плату ввода-вывода для этого процессора.

В доводах я выдвигаю результаты независимых тестов.
Например про память можешь глянуть. Или про винты. Про процы картинку вставлять не стал, не нашел прямого сравнения. Но разница между 2 и третим поколениями, как и между третим и четвертым около 5%. Тесты брал на ixbt.
А картинки сравнения двух компов так, для красоты воткнул =)

Эко как Вы лихо с 5% то...
И даже совсем не боитесь?
Может есть смысл для начала все же поизучать материал?
Можете начать прям отсюда.

5% в среднем.
Ссылкой кидануться тоже могу:
http://www.ixbt.com/cpu/cpu-2011-itogi-final.shtmlТут сравнение второго и третьего поколения. 180 баллов и 191 как раз около 5%, вроде так.
Если интересно, то у третьего и четвертого разница похожа.
Гораздо интереснее сравнение:
http://www.3dnews.ru/655979
Тут все поколения сравнивают. Результаты тоже порядка 5% между поколениями.

Это сообщение отредактировал Rivan82 - 14.02.2016 - 19:19

Прогресс?
 
[^]
Ferty
14.02.2016 - 19:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.03.11
Сообщений: 621
Нельзя обычным людям давать много вычислительных мощностей. В конце 90-х читал статью что при процессоре мощностью ок. 5ГГц станет возможным просчитывать химические реакции за приемлемое время. А это х.з. чем закончиться может. Прогресс только поэтому и остановился. Комп должен тянуть fallout там последний, порнушку, какую-нить веселую ферму... да и хватит вам.
 
[^]
hiok
14.02.2016 - 19:20
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 530
Цитата (Ferty @ 14.02.2016 - 19:04)
Нельзя обычным людям давать много вычислительных мощностей. В конце 90-х читал статью что при процессоре мощностью ок. 5ГГц станет возможным просчитывать химические реакции за приемлемое время. А это х.з. чем закончиться может. Прогресс только поэтому и остановился. Комп должен тянуть fallout там последний, порнушку, какую-нить веселую ферму... да и хватит вам.

Ага, прогресс остановили рептилоиды. Примите свои таблетки и успокойтесь. Вы точно вообще понимаете что значит 5ГГц в этом контексте и просчет химических реакций? Вы вообще понимаете что такое процессор?
 
[^]
Shef174
14.02.2016 - 19:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
Полностью согласен с автором.
Скажу больше:
Смартфоны последние пару лет тупо растут в размерах (лопатизируются).
Авто - тоже мягко говоря топчутся на месте, даже имхо регрессируют. Это если говорить именно о прогрессе в основополагающих процессах связанных с движением. Напихивание электроники в авто я не считаю прогрессом в автомобилестроении.
 
[^]
timonsterrr
14.02.2016 - 19:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 1322
потому, что домашний комп уже почти что нах не нужен. Я все реже и реде его включаю. Даже по работе многое делаю с телефона.
Серфинг - телефон
Посмотреть кино (в том числе вывести на экран ТВ) - с телефона
почта - с телефона
игры - с телефона
работаю админом - рдп на работу - с телефона, ссх и телнет клиент - с телефона, впн - с телефона

Итого комп просто как файл помойка и хранитель семейного архива фото. Ну и когда надо что то на большом мониторе сделать тогда пользуюсь компом.

А так 80% всех задач решает смартфон. Думаю не за горами докстанции, куда втыкаешь смарт и пользуешь его дома как комп (некоторые производители типа нокии уже подобные девайсы представили).

Так что будущее за портативными устройствами. В офисе - минипк (стики). Воткнул в монитор и все...не надо пыльных и шумных системников, энергопотребление ниже, обслуживания минимум, стоимость уже даже на данный момент не высока.

Вот такое вот мое видение.
 
[^]
BattlePorQ
14.02.2016 - 19:38
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 66018
Цитата (timonsterrr @ 14.02.2016 - 19:35)
работаю админом - рдп на работу - с телефона, ссх и телнет клиент - с телефона, впн - с телефона

SSH стелефона неудобно - кнопочки на клавиатуре маленькие слишком, если много чего сделать надо. Ну, и неполная клавиатура. Того же Таба для автокомплита ой как не хватает.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47304
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх