"Заплатки" на колоннах Исаакиевского собора

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tixmr
17.08.2015 - 12:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
но как при этом стачивался гранит?

Отвечу цитатой.

Цитата
Эти эксперименты подтвердили саму возможность метода и дали пищу для получения неких цифр, позволяющих взвесить трудоемкость операции и бремя их для государства того времени. Начнем с Реджинальда Энгельбаха и его книги The problem of the obelisks, from a study of the unfinished obelisk at Aswan (1923), скачать которую можно тут и в которой Энгельбах писал: Цитата: Я оббивал породу в течение часа на четверти двухфутового квадрата ( 30х30 см) и мне удалось снять таковым методом пять миллиметров с этой площади. Возможно, попрактиковавшись, я бы смог достичь большего и позвольте предположить, что древние египтяне обладали лучшими навыками, и были способны выбить 8 миллиметров с такой же площади. I tried pounding for an hour by hand at various times on one of the quarters of a two-foot task, and I found that I had reduced the level by about 5 millimetres average. With practice I could perhaps have done more. Let us assume that the ancients could extract 8 millimetres per hour from a similar area

Энегельбах пробовал и считал, дабы проверить экспериментально запись о вырубке обелиска Хатшепсут за 7 месяцев, указанные в надписи на основании обелиска. По его расчетам все вполне реально, даже если бы египетские нормы дневной рубки не превышали его скромные возможности:
Цитата: It is recorded by the Queen that "they are of one block of enduring granite, without seam or joining. My Majesty exacted work thereon from the year 15, the first of the sixth month until the year 16, the last day of the twelfth month, making seven months of exaction in the quarry". If the men were worked in continuous shifts, this work could have easily been done in the time she mentions, even if the Egyptians were not able to break up the granite at a much greater rate than I was able to do.

кто желает, может заглянуть на страницы 46-49 его книги, посвященные этому вопросу.
Переведем миллиметры Энегельбаха в более удобоваримый вид :
5 миллиметров с площади 30х30 см – это 450 миллилитров в час или 4,5 литра в десятичасовой рабочий день, 8 миллиметров – 7,2 литра. Возьмем в среднем 6 литров в день и 1,8 куба в год при 300 рабочих днях на одного человека. Такие же цифры, такими же экспериментами подтвердил в конце 60-х Йозеф Рёдер (Klemm, R., Klemm, D.D., 1993. In: Steine und Steinbruche im Alten Agypten).
 
[^]
tixmr
17.08.2015 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Пойдем дальше и попробуем приложить эти цифры к известным ныне объемам гранита в постройках времени пирамид. Напомню, что во время пирамид гранит не добывали из массива - об этом говорят многочисленные исследования и некоторые участки в Асуане, так и называющиеся "море валунов", где их просто собирали и придавали ровную форму работники карьера. По подсчетам вышеупомянутого Рёдера, на 45 т.м3 блочных изделии в Древнем царстве ушло бы 100 т. м3 породы или 55 т.кубов требовали превращения в крошку подтвержденными экспериментально методами. При выработке в 1,8 м3 гранита в год на одного человека, таковой объем (во всех постройках Древнего царства) съел бы 30,5 тысяч человеколет трудовых ресурсов. Или для Хефрена (17 т.м3 блочно-гранитных изделий - максимум в Древнем Царстве) 9,5 тысяч человеколет. Если не подвергать сомнению возможность фараона отправить на эти операции в карьер тысячу человек, то даже максимальные потребности Хефрена в 600-800 кубов на год правления ( продолжительность правления - 26 лет по Малеку), они обеспечивают с учетом болезней, мора и учеников. Потребности остальных фараонов ( кроме Микерина - 15 т.кубов) эта тысяча человек покрывала бы за год-два его правления, остальное время валяя ваньку в карьере или на рыбалке поблизости от него. У Хеопса, к примеру, максимум, в который можно оценить объем гранита в его постройках ( стены и пол погребальной камеры, ее перекрытия, колонны припирамидного храма) 1,5-2,5 т.кубов, что, как видно из цифры экспериментов совсем не смертельная цифра и никакими миллионами, как любят уверять всякие горячие головы, тут и не пахнет. Как и не пахнет ими (миллионами тонн твердокаменных изделии) во всем Древнем Египте во все периоды вместе взятые
 
[^]
Myker
17.08.2015 - 12:09
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 14
а мне нравится скляров, имхо самый адекватный из всех альтернативщиков, которого не противно послушать, кроме того - о нем складывается впечатление, что он не свято верит в свою теорию зеленых человечков, а просто задается вопросом - "КАК БЛЕАТЬ?"
 
[^]
tixmr
17.08.2015 - 12:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Реджинальд Энгельбах в THE ASWAN OBELISK WITH SOME REMARKS ON THE ANCIENT ENGINEERING (стр 4 (24) скачать книгу можно здесь ) писал о следах кострищ вокруг обелиска и вполне резонно предполагал об использовании древнеегиптянами огня для облегчения вырубки гранита из массива.
Цитати
Цитата
Во время раскопок было найдено много обожженных грязевых кирпичей , также значительное количество гранитного боя ясно показывали характерные приметы отжига перед вырубкой гранита – его розоватый цвет и рыхлая структура. В некоторых местах на больших участках хорошо видно, как делался отжиг – в окруженном стенками из кирпичей бассейне жгли высушенный тростник и разрушенный от жара гранит вырубался легче. Возможно, что на раскаленный массив выливали воду, добиваясь этим растрескивания породы. Этот метод используется и в наши дни в Индии. Следы от отжига есть в областях А и В около обелиска (см. Рис 3) и такое значительное количество удаленной породы без следов применения клиньев и зубил, приводит нас к выводу об использовании метода предварительного отжига.

Загружаются дрова

"Заплатки" на колоннах Исаакиевского собора
 
[^]
tixmr
17.08.2015 - 12:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Раскаленный гранит охлаждается

"Заплатки" на колоннах Исаакиевского собора
 
[^]
ундер
17.08.2015 - 12:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3364
tixmr
почему же Энгельбах ничего не говорит о самих дилоритовых шарах? точнее о том, что должно от них остаться в процессе работы. ведь совершенно понятно, что дилоритовым шаром нельзя рубить гранит до полного стачивания дилорита. где же все эти наполовину сточенные шары?
 
[^]
tixmr
17.08.2015 - 12:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
И вот результат получасового оббивания долеритовыми булыжниками, ясно демонстрирующий, что тот, кто хочет, всегда сможет:

Так что, думаю с долблением гранита вопрос мы разобрали.

"Заплатки" на колоннах Исаакиевского собора
 
[^]
DEFCON
17.08.2015 - 12:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1751
Цитата (ундер @ 17.08.2015 - 11:58)
Цитата (tixmr @ 17.08.2015 - 11:51)
Цитата
ну как бы твердость гранита лежит в диапазоне 6-7, как раз в зависимости от зернистости, твердость диорита также лежит в диапазоне 6-7 и так же в зависимости от зернистости.

Это нам может говорить о том, что долеритовые камни при работе стачивались.

безусловно, но как при этом стачивался гранит? ведь алмаз долеритом не обработаешь. именно поэтому версия с долбленим гранита долеритом мне кажется маловероятной. если принять, что долерит и гранит стачивались 1к1 то следовало извести именно столько долерита, сколько было выбрано породы из шуршов. при этом долеритовый шар нельзя было использовать до полного его стачивания. значит наполовину сточенных долеритовых камней также должно быть великое множество, в окрестностях каменоломни.

Еще раз: не уравнивайте твердость материала с его прочностью.
К примеру: стекло и сталь.
Твердость стекла выше твердости стали (отожженой). А теперь представьте, что у вас в руках стальной шар. И стоите вы на стекле. Бросили шар. Что имеем? Правильно - стекло раскололось. И одним этим шаром (с меньшей твердостью) можно расколоть очень много стекла (высокой твердости).
Так и с другими материалами. В том числе гранитом и долеритом. Несмотря на их равную твердость, износ может отличаться в разы.
На износ влияет и вид обработки. К примеру, если скоблить долеритом по граниту, то износ будет, возможно, одинаковым. А если долбить - то разным. Как в примере со стеклом.
 
[^]
tixmr
17.08.2015 - 12:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
точнее о том, что должно от них остаться в процессе работы. ведь совершенно понятно, что дилоритовым шаром нельзя рубить гранит до полного стачивания дилорита. где же все эти наполовину сточенные шары?

Самих шаров и различных булыжников в карьере и около него найдено множество. Многие из них вполне себе стёртые

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.08.2015 - 12:19

"Заплатки" на колоннах Исаакиевского собора
 
[^]
МедЪведЪ
17.08.2015 - 12:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 1955
Цитата (Чайники @ 17.08.2015 - 09:44)
Цитата (OlegHunter @ 17.08.2015 - 08:42)
Это вот он по колонне ногой хуйнул, а потом ее ремонтировали. Я сам в кино видел

Он об колонну Казанского,а не Исаакия бил. dont.gif

Ну пиздец теперь! Они еще и Казанский сломали! gigi.gif
 
[^]
ундер
17.08.2015 - 12:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3364
Цитата (tixmr @ 17.08.2015 - 12:17)
Цитата
точнее о том, что должно от них остаться в процессе работы. ведь совершенно понятно, что дилоритовым шаром нельзя рубить гранит до полного стачивания дилорита. где же все эти наполовину сточенные шары?

Самих шаров и различных булыжников в карьере и около него найдено множество. Многие из них вполне себе стёртые

то что их находили я не спорю, именно поэтому и родилась подобная теория. но насколько их было много? а должно их быть ну просто дохренища.
 
[^]
ундер
17.08.2015 - 12:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3364
между прочим кладка, в Древнем Египте может очень сильно друг от друга различаться.

начиная от такой

"Заплатки" на колоннах Исаакиевского собора
 
[^]
ундер
17.08.2015 - 12:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3364
заканчивая такой

"Заплатки" на колоннах Исаакиевского собора
 
[^]
ундер
17.08.2015 - 12:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3364
Цитата (DEFCON @ 17.08.2015 - 12:15)
Цитата (ундер @ 17.08.2015 - 11:58)
Цитата (tixmr @ 17.08.2015 - 11:51)
Цитата
ну как бы твердость гранита лежит в диапазоне 6-7, как раз в зависимости от зернистости, твердость диорита также лежит в диапазоне 6-7 и так же в зависимости от зернистости.

Это нам может говорить о том, что долеритовые камни при работе стачивались.

безусловно, но как при этом стачивался гранит? ведь алмаз долеритом не обработаешь. именно поэтому версия с долбленим гранита долеритом мне кажется маловероятной. если принять, что долерит и гранит стачивались 1к1 то следовало извести именно столько долерита, сколько было выбрано породы из шуршов. при этом долеритовый шар нельзя было использовать до полного его стачивания. значит наполовину сточенных долеритовых камней также должно быть великое множество, в окрестностях каменоломни.

Еще раз: не уравнивайте твердость материала с его прочностью.
К примеру: стекло и сталь.
Твердость стекла выше твердости стали (отожженой). А теперь представьте, что у вас в руках стальной шар. И стоите вы на стекле. Бросили шар. Что имеем? Правильно - стекло раскололось. И одним этим шаром (с меньшей твердостью) можно расколоть очень много стекла (высокой твердости).
Так и с другими материалами. В том числе гранитом и долеритом. Несмотря на их равную твердость, износ может отличаться в разы.
На износ влияет и вид обработки. К примеру, если скоблить долеритом по граниту, то износ будет, возможно, одинаковым. А если долбить - то разным. Как в примере со стеклом.

в данном случае вы путаете твердость, прочность и хрупкость.
возьмем стекло и сравним его с дилоритом и гранитом. твердость у них одинакова, а вот прочность стекла в два раза выше прочности дилорита и в три раза выше прочности гранита. что же касается вида обработки, то Энгельбах говорит четко и ясно - долбили.
 
[^]
tixmr
17.08.2015 - 12:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
а должно их быть ну просто дохренища.

так их и нашли реально много. Выдвинули гипотезу, и затем её экспериментально подтвердили создав тем самым теорию.
Цитата
между прочим кладка, в Древнем Египте может очень сильно друг от друга различаться.

И что в это такого? Она и в эпоху Рима различалась, и в средние века. И в наше время.
Цитата
начиная от такой

А вы уверены что это Египет?
Цитата
заканчивая такой

А это уже точно не Египет.
Как и в первом случае это Перу.

Это сообщение отредактировал tixmr - 17.08.2015 - 12:43
 
[^]
CHEKIST111
17.08.2015 - 12:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Locus
Цитата
"Колонны у основания стали опираться лишь одним краем, а вверху, у капителей, перекрытия портиков ложились лишь на один край колонн"
Это как? дайте схему

Таки я ж давал... Ну нате исчо, так видно?


"Заплатки" на колоннах Исаакиевского собора
 
[^]
Чайники
17.08.2015 - 12:43
2
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Цитата (ундер @ 17.08.2015 - 12:27)
между прочим кладка, в Древнем Египте может очень сильно друг от друга различаться.

начиная от такой

Не,я конечно могу и ошибиться,но это Мачу-Пикчу скорее всего.Причём здесь Египет и заплатки на колоннах?))
 
[^]
ундер
17.08.2015 - 12:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3364
Цитата
А это уже точно не Египет.
Как и в первом случае это Перу.

да, здесь я облажался, в папку с Южной Америкой залез, каюсь.
 
[^]
220В
17.08.2015 - 12:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 1377
Это самое, ни в одно пирамидосраче так не ответили, как выдалбливались ниши в камне. С идеальными углами. Не могу фото, с телефона.
 
[^]
tixmr
17.08.2015 - 12:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Таки я ж давал... Ну нате исчо, так видно?

Дык такими темпами упадёт скоро!
 
[^]
lonhin
17.08.2015 - 12:48
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.09.14
Сообщений: 153
Пирамиды строили НЕ египтяне. Пирамиды гораздо древнее ебипецкой цивилизации.
Несмотря на доводы Эффельбаха (ну или как там) относительно их строительства, остаются множество вопросов, гораздо более важных.
Например - нахуя? Ебипет был завален своими проблемами - орошение, пески... Зачем привлекать массу людей на бесполезное убийство рабочих человеко-часов?
Ещё один важный вопрос - подобные пирамиды расположены по всему свету во множестве. Почему все они располагаются на точках геомагнитных аномалий? Почему именно пирамиды, а не шары или октаэдры?
Судя по всему, Эффельбах и его последователи, пытаясь разгадать загадку, использовали любые доступные их времени обстоятельства и находки - то же, с учётом современных знаний и технологий, делают и Скляров и Кондрашов.
Кондрашов вообще называет пирамиды ФАРами - фазированными антенными решётками. А вот наша ХААРП-установка вообще является усечённой пирамидой.
 
[^]
ундер
17.08.2015 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3364
Цитата
так их и нашли реально много. Выдвинули гипотезу, и затем её экспериментально подтвердили создав тем самым теорию.

если предположить, что расхода дилорита и гранита 1к1 а дилоритовые шары стирались на половину, то общий объем дилорита, использованного в качестве инструмента, должен в два раза превышать объем выработанного гранита.
 
[^]
ундер
17.08.2015 - 12:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3364
Цитата (220В @ 17.08.2015 - 12:47)
Это самое, ни в одно пирамидосраче так не ответили, как выдалбливались ниши в камне. С идеальными углами. Не могу фото, с телефона.

такая подойдет?

"Заплатки" на колоннах Исаакиевского собора
 
[^]
CHEKIST111
17.08.2015 - 12:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 5630
Locus
Цитата
"затем на место вынутых частей ставили гранитные блоки, стянутые железными кольцами" Вот тут тоже бы фотографию этих блоков на колонне глянуть

С тех лет реставрации фото вряд ли существуют cool.gif А сейчас они закрыты бронзовым декором. Впрочем, могу приложить описание работ:

"4 августа 1956 г. началось освидетельствование гранитных частей колонн от астрогала до архитрава, закрытых бронзовыми капителями. Были сняты бронзовые абаки, медные окрытия, бронзовый декор в виде акантов и волют, а также бронзовые рубашки, к которым прикреплен был декор. В обнажившихся верхних частях двух колонн обнаружили, что в пределах капители на верхний торец фуста колонн уложен один гранитный монолит диаметром 1,85 и высотой 0,89 метра, причем одна из колонн состояла из восьми отдельных сегментов, связанных между собой цементным раствором и стянутых с двух сторон железным поясом шириной 0,1 метра и толщиной 22 миллиметра. Такое же устройство наблюдалось и в других колоннах: с лицевой стороны каждая вставка имела размеры от 0,59 до 0,67 метра, при средней высоте 0,58 метра. При осмотре некоторых колонн оказалось, что верхняя их часть под архитравом состоит из восьми гранитных вставок, связанных цементным раствором и стянутых хомутами. Это еще раз подтвердило, что при выравнивании колонн в 1898 г. верхние их части срубались. После фотографирования и составления чертежей весь декор был установлен на место.
Большой интерес представляли реставрационные работы, которые велись на угловой колонне южного портика в июне 1956 г. На колонне была снята разъемная бронзовая база и абака капители. Гранитная база под колонной при реставрации 1928 г. была охвачена тремя кольцами из полосовой стали толщиной 15 и шириной 125 миллиметров. Обследование гранитной базы показало, что металлические кольца, которые ранее были покрыты цементным молоком, сильно корродировали, но все отколы и трещины, реставрированные в 1928 г., прочны. Под снятой бронзовой абакой обнаружили три долевые трещины, расположенные с северо-восточной стороны колонны (одна из них шириной 20 миллиметров), которые начинались от верха и шли вниз. Руководитель работ архитектор А. Л. Ротач, один из авторов этой книги, составил предложения по реставрации колонн, одобренные профессором Н. Н. Аристовым и заключавшиеся в следующем: установив прочные леса под архитравом и освободив колонну от нагрузки, надлежало разобрать бронзовую цилиндрическую рубашку и декор, прикрепленный к ней, предварительно охватив верхнюю часть металлическим кольцом и стянув его болтами. Архитектор полагал, что только после выполнения перечисленных работ и в зависимости от состояния колонны под снятой рубашкой возможно будет начать следующий этап работ по укреплению верха колонны и архитрава.
После устройства тяжелых прочных лесов, как только был снят декор, установили, что повреждено от одной четверти до одной пятой верха колонны, Производство работ началось с вырубки всей разрушенной части колонны для новой гранитной вставки, состоящей из двух блоков (верхнего 48 и нижнего 45 сантиметров) весом до 600 килограммов, которые крепились на медных пиронах. Горизонтальные поверхности блоков были плотно пригнаны друг к другу и уложены на подливе из эпоксидной смолы, а вертикальные швы залиты жидким цементом. Все швы расчистили от излишнего цемента и подлива и залили эпоксидной смолой. Перед этой операцией верх колонны был охвачен двумя стальными кольцами без вырубки паза в теле гранита, а зазор между верхом колонны и архитравом заполнен раствором из расширяющегося цемента. Облицовка из рускеальского мрамора была приведена в прежний вид."

Цитата
"Было выявлено даже перманентное вращение колонн вокруг своей оси." Фига се, это как?


Это так, если бы ты пометил на колонне центр линией, а через лет 5 перепроверил местонахождение оной, то заметил бы что линия отклонилась от первоначального положения на допустим, 2 см вправо. Через 10 лет на 4 см и т.д. Так понятно?
 
[^]
Warlav
17.08.2015 - 12:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 5877
Меня тоже бесят эти псевдоисторики. Умышленно искажают историю, чтобы отхватить свою часть паствы.
Приведу пару примеров, в которых я разобрался самостоятельно (у меня нет исторического образования, зато есть голова на плечах). Эти "историки" твердят, что раньше река Волга называлась Ра, что свидетельствует о том, что наши предки поклонялись богу Ра, да и вообще египетская цивилизация пошла от древних русов. Начинают трактовать русские слова в доказательство своим утверждениям (что дико раздражает). Например, "правда" - поРАведа. Ну и в этом духе.
А так же очень модно стало у них Тартарию называть древней Родиной славян, основываясь на старых картах.
Так вот я приведу небольшой участочек старой карты Гербера, на который я обратил внимание. И он рушит все старания этих горе-историков в пух и прах.
Переведу, чтобы понятно было: Ра - греческое название, Волга - русское, Эдель - татарское.

Это сообщение отредактировал Warlav - 17.08.2015 - 13:00

"Заплатки" на колоннах Исаакиевского собора
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 87613
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх