Пора вари... валить бетон! "Альты", шах и мат!


Страницы: (108) « Первая ... 57 58 [59] 60 61 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Волнолет

7.11.2016 - 13:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата

для чего выпиливать сложные углы с заходом на другую сторону в пару сантиметров

Исследования показывают, что в большинстве случаев египтяне сначала укладывали блоки с нрубо обработанной лицевой стороной, а уже потом выравнивали всю плоскость. Так и получаеются такие углы.

Цитата

каким образом достигалась идеальная подгонка камней

Подгонка не такая уж и идеальная - почти везде использовался раствор. А вообще почитай книгу Энгельбаха по архитектуре Древнего Египта - там описано как.

Цитата

почему нет фресок с изображением доставки блоков на пирамиду

Возможно еще не нашли. Но есть фреска с перемещением большой статуи, транспортировкой блоков по Нилу, и даже фреска, очень похожая на сооружение какого-то здания с помощью наклонной плоскости из кирпичей.

Цитата

почему так много грубо отесанных камней , не до конца обработанных и брошенных

Посмотри на кладку пирамид - там очень много таких камней. Ровных и хорошо подогнаных - мало.

Цитата

откуда в гробнице саркофаг из цельного материала, но проход в гробницу меньше саркофага

Опустили во время создания камеры до сооружения потолка

Цитата

работа по камню медным инструментом внушает некоторое сомнение

Были не только медные инструменты, но и каменные. К томуже медь применялась по мягкому известняку, или в сочетании с абразивом. А в чем вообще сомнения?

ПыСы. Блин, сразу двое опередили(((

Это сообщение отредактировал Волнолет - 7.11.2016 - 13:45

[^]

FlankerC

7.11.2016 - 13:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (Senmuth @ 7.11.2016 - 13:00)

Цитата (porfisha @ 7.11.2016 - 12:54)

мне интересно слушать доводы , анализы и даже споры. Но не откровенное хамство

Бетонная версия не соответствует археологическим данным.
Бетонная версия продвигается обманным путем.
Бетонная версия никак не облегчает строительство.

Э... тыт тут лукавишь. В курсе же чт бетонную версию на официальном уровне подтвердили ... точно не помню в 2011 г. Было исследование Союза строителей. Некогда сейчас искать. Да ты в курсах , уже было в других темах.
Это типа официальщика профессиональные строители специально египтологов потроллить решили

[^]

kokospkv	7.11.2016 - 13:37 [ показать ] 3
Статус: Offline Шутник Регистрация: 27.01.15 Сообщений: 47	имея веревки, три десятка человек не напрягаясь, волоком, утащат двухтонную болванку куда угодно, если ее уложить на какое то подобие волокуши с полозьями - тащить будет еще легче. Даже на верхушку пирамиды запереть не проблема, не отвесные стены ведь. и никаких приспособлений специальных в общем то не надо, предусмотреть подкладки, что бы блок по ним вверх скользил. Тут больше вопрос опыта, чем большой силы. Оттого, наверное, и не рисовали они на фресках процесс кантования этих блоков, что это само собой разумеющееся. Не пишут же в инструкции к строительной смеси каким образом ее на стройку надо везти
	[^]

Чайники

7.11.2016 - 13:49

Статус: Offline

Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168

Цитата (FlankerC @ 7.11.2016 - 13:35)

Цитата (Senmuth @ 7.11.2016 - 13:00)

Цитата (porfisha @ 7.11.2016 - 12:54)

мне интересно слушать доводы , анализы и даже споры. Но не откровенное хамство

ЖЖшное говно у тебя есть время искать и сюда гектолитрами выливать,а на это у тебя времени нет.

[^]

FlankerC

7.11.2016 - 13:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (kokospkv @ 7.11.2016 - 13:37)

имея веревки, три десятка человек не напрягаясь, волоком, утащат двухтонную болванку куда угодно, если ее уложить на какое то подобие волокуши с полозьями - тащить будет еще легче. Даже на верхушку пирамиды запереть не проблема, не отвесные стены ведь. и никаких приспособлений специальных в общем то не надо, предусмотреть подкладки, что бы блок по ним вверх скользил. Тут больше вопрос опыта, чем большой силы. Оттого, наверное, и не рисовали они на фресках процесс кантования этих блоков, что это само собой разумеющееся. Не пишут же в инструкции к строительной смеси каким образом ее на стройку надо везти

Ох эти диванные камнетесы и такелажисты , чего только на коленках не изготовят и не перевезут

Если все так просто и красиво то почему до сих пор ни одного блока не изготовили медными кирками и камнями и не затащили хотя бы на 10 м наверх?
Японцы уже пробовали. Побросали клинья и начали отбойными молотками блоки делать. Сначала таскали по насыпи их до второго яруса, а потом стали использовать грузовой вертолет для укладки. Да , и блоки к месту реконструкции опять же на грузовиках привозили.

[^]

novvel

7.11.2016 - 13:54

Статус: Offline

Бездельник

Регистрация: 21.02.16
Сообщений: 886

Цитата (porfisha @ 7.11.2016 - 15:10)

я не знаю, какой "марки" был "бетон", вполне вероятно, что секрет этого "бетона" утрачен.

я не вижу ответа на несколько вопросов

для чего выпиливать сложные углы с заходом на другую сторону в пару сантиметров

каким образом достигалась идеальная подгонка камней

почему нет фресок с изображением доставки блоков на пирамиду

почему так много грубо отесанных камней , не до конца обработанных и брошенных

откуда в гробнице саркофаг из цельного материала, но проход в гробницу меньше саркофага

работа по камню медным инструментом внушает некоторое сомнение

http://cheops.su/ вот тут есть много ответов на твои вопросы и очень много версий назначения этих построек и предположений о строительстве и некоторые другие факты. А если сопоставить данные оттуда, при чем многие данные проверены человеком с ixbt, и данные по строительству нынешних объектов и взять химию немного подучить, то там явно не бетонные технологии.

[^]

~~Marenga~~

7.11.2016 - 14:00

Статус: Offline

Evil

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 39868

Награды (1):
	Золотая Эроснегурочка ЯПа

FlankerC
Ты блок замесил? Затрамбовал?
Дуй работать, ЛьотчЕг...

[^]

novvel

7.11.2016 - 14:01

Статус: Offline

Бездельник

Регистрация: 21.02.16
Сообщений: 886

Цитата (FlankerC @ 7.11.2016 - 15:53)

Цитата (kokospkv @ 7.11.2016 - 13:37)

Ох эти диванные камнетесы и такелажисты , чего только на коленках не изготовят и не перевезут

т.е. всякие видео тебя тоже не впечатляют?

Ну как еще доказать, что блоки можно двигать вручную куда хочешь? А вот трамбованные блоки я еще не видел на видео.

[^]

Senmuth

7.11.2016 - 14:04

Статус: Offline

Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931

Цитата

В курсе же чт бетонную версию на официальном уровне подтвердили

Кто, геолог Давиденко?

[^]

FlankerC

7.11.2016 - 14:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (Чайники @ 7.11.2016 - 13:49)

Цитата (FlankerC @ 7.11.2016 - 13:35)

Цитата (Senmuth @ 7.11.2016 - 13:00)

Цитата (porfisha @ 7.11.2016 - 12:54)

мне интересно слушать доводы , анализы и даже споры. Но не откровенное хамство

ЖЖшное говно у тебя есть время искать и сюда гектолитрами выливать,а на это у тебя времени нет.

Извини.. я исправлюсь

Экспертом учреждения ЦНЭАТ г.Самара, Россия, имеющим специальные познания в области судебной строительно-технической и трасологической экспертизы, стаж работы экспертом с 1993 года, в апреле 2010 года проведен осмотр и исследование строений на территории Египта. Исследовались объекты доступные для обозрения и не требующие специальных разрешений.

Анализ и выводы
Проведенным исследованием и анализ полученных при осмотрах и исследовании данных можно прийти выводу, что практически все несущие элементы конструкций древнего Египта выполнены из осадочных пород (из гипса - "алебастр"). Данный материал перемалывался и заливался в опалубку в составе раствора.

Опубликовано:

Колмыков А.Н.Строительство в Древнем Египте. Комплексное строительно-техническое и трасологическое исследование /Архитектура и строительство России, май 2010г., с.18-26, ISSN 0235-7259.
Журнал входит в перечень ВАК.

Пора вари... валить бетон! "Альты", шах и мат!

[^]

Волнолет

7.11.2016 - 14:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата

Если все так просто и красиво то почему до сих пор ни одного блока не изготовили медными кирками и камнями и не затащили хотя бы на 10 м наверх?

А зачем?

Цитата

Японцы уже пробовали. Побросали клинья и начали отбойными молотками блоки делать. Сначала таскали по насыпи их до второго яруса, а потом стали использовать грузовой вертолет для укладки.Да , и блоки к месту реконструкции опять же на грузовиках привозили.

Это значит, что они не были должным образом мотивированы, и знали, что есть альтернатива - грузовики и краны. К тому же оплата арабам производилась почасовая - зачам им спешить и делать как надо? Это уже обсуждалось, и не раз.

Скажи-ка практик, ты хоть один блок вылил? Пусть даже из современного бетона. Я занимался и заливкой, и подъемом тяжестей. Особой разницы нет.

Ну вот, Снегурочка Прекрасная опередила)))

Это сообщение отредактировал Волнолет - 7.11.2016 - 14:07

[^]

fillinDobro

7.11.2016 - 14:07

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 25.11.15
Сообщений: 844

Цитата (FlankerC @ 7.11.2016 - 15:53)

Цитата (kokospkv @ 7.11.2016 - 13:37)

Ох эти диванные камнетесы и такелажисты , чего только на коленках не изготовят и не перевезут

Братюнь, я тебе полиспастом в одну лошадиную силу две тонны наверх пирамижы затащу, вопрос только в прочности веревки.

[^]

Senmuth

7.11.2016 - 14:09

Статус: Offline

Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931

Цитата

Исследовались объекты доступные для обозрения и не требующие специальных разрешений.

А есть доказательство, что они взяли образец вот не из такого* места?

* - современная реставрация. И таких мест там дофига.

[^]

Senmuth	7.11.2016 - 14:12 [ показать ] 2
Статус: Offline Senmuth ▲ Music Регистрация: 2.03.14 Сообщений: 16931	Экспертом учреждения ЦНЭАТ г.Самара, Россия, имеющим специальные познания в области судебной строительно-технической и трасологической экспертизы, стаж работы экспертом с 1993 года, в апреле 2010 года проведен осмотр и исследование строений на территории Египта. Исследовались объекты доступные для обозрения и не требующие специальных разрешений. Анализ и выводы Проведенным исследованием и анализ полученных при осмотрах и исследовании данных можно прийти выводу, что все элементы конструкций древнего Египта выполнены из кирпичей. Данные кирпичи изготавливались на заводе и из них строили пирамиды.
	[^]

Senmuth	7.11.2016 - 14:13 [ показать ] 2
Статус: Offline Senmuth ▲ Music Регистрация: 2.03.14 Сообщений: 16931	Экспертом учреждения ЦНЭАТ г.Самара, Россия, имеющим специальные познания в области судебной строительно-технической и трасологической экспертизы, стаж работы экспертом с 1993 года, в апреле 2010 года проведен осмотр и исследование строений на территории Египта. Исследовались объекты доступные для обозрения и не требующие специальных разрешений. Анализ и выводы Проведенным исследованием и анализ полученных при осмотрах и исследовании данных можно прийти выводу, что все элементы конструкций древнего Египта выполнены из кирпичей. Данные кирпичи изготавливались на заводе и из них строили пирамиды.
	[^]

Senmuth	7.11.2016 - 14:13 [ показать ] 2
Статус: Offline Senmuth ▲ Music Регистрация: 2.03.14 Сообщений: 16931	Экспертом учреждения ЦНЭАТ г.Самара, Россия, имеющим специальные познания в области судебной строительно-технической и трасологической экспертизы, стаж работы экспертом с 1993 года, в апреле 2010 года проведен осмотр и исследование строений на территории Египта. Исследовались объекты доступные для обозрения и не требующие специальных разрешений. Анализ и выводы Проведенным исследованием и анализ полученных при осмотрах и исследовании данных можно прийти выводу, что все элементы конструкций древнего Египта выполнены из кирпичей. Данные кирпичи изготавливались на заводе и из них строили пирамиды.
	[^]

FlankerC	7.11.2016 - 14:14 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.01.14 Сообщений: 5122	Статический след на торце блока пирамиды Хеопса. При проведении измерений, обнаружена различная длина отрезков в знаке, различная глубина и различные углы между отрезками, сформировавшими знак. Это позволяет сделать вывод о том, что вероятно знак был сформирован путем вдавливания в материал инструмента с прямой треугольной кромкой в несколько приёмов.+ Наличие данного знака и признаки его изготовления ещё раз подтверждают способ изготовления каменных блоков пирамиды Хеопса - отливка блоков в опалубке. Обнаруженный знак образован до момента полного застывания раствора.
	[^]

Senmuth	7.11.2016 - 14:16 [ показать ] 2
Статус: Offline Senmuth ▲ Music Регистрация: 2.03.14 Сообщений: 16931	И хрен придерешься, фотографии ведь не врут Проведенным исследованием и анализ полученных при осмотрах и исследовании данных можно прийти выводу, что все элементы конструкций древнего Египта выполнены из кирпичей.
	[^]

tixmr

7.11.2016 - 14:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Для получения извести или гипса можно было печурку кизяком топить и маслом.

ИЗВЕСТЬ из ГИПСА, ты даже в ядерном реакторе не получишь. Ибо карбонаты и сульфаты, совсем разные вещи.

Цитата

Для получения извести или гипса можно было печурку кизяком топить и маслом.

Температура, не та.

Это сообщение отредактировал tixmr - 7.11.2016 - 14:19

[^]

Чайники	7.11.2016 - 14:16 [ показать ] 2
Статус: Offline Нас рать! Регистрация: 5.12.13 Сообщений: 55168	Senmuth ЦЕНТР НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ НА АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ «ЦНЭАТ» Они походу свои выводы сделали на основе визуального осмотра. Образцы в лабораториях никто не исследовал. http://www.cneat.ru/egipt.html
	[^]

FlankerC

7.11.2016 - 14:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (Волнолет @ 7.11.2016 - 14:05)

Цитата

А зачем?

Для подтверждения своей теории.
Почему не делают? Да ответ прост. Медными инструментами будут год один блок ковырять. И потом получится что только для производства блоков надо хрелион человеко-часов. Далее вопросы доставки и укладки можно даже не рассматривать. Про высверливание гранитного саркофага медными трубками так ваще лучше не заикаться.

[^]

oldcrazydad

7.11.2016 - 14:20

Статус: Offline

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 14163

Цитата

А че специалиста по японской поэзии не пригласили?

Цитата

прийти выводу, что практически все несущие элементы конструкций древнего Египта выполнены из осадочных пород (из гипса - "алебастр"). Данный материал перемалывался и заливался в опалубку в составе раствора.

Так. Внимание. Прочность гипса не приведешь?
Дальше. Из ссыли можно так понимать, что блоки из чистого гипса. Несколько страниц назад из уст твоих исходило, что материал блоков - известковый. Или для тебя сульфат, карбонат - все едино? "Браво, браво! Му-та-бор! Му-та-бор!"
Пы Сы. Когда будешь писать про песок, вспомни на секунду - песок преимущественно из диоксида кремния, сиречь кварцевый.

[^]

FlankerC

7.11.2016 - 14:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122

Цитата (tixmr @ 7.11.2016 - 14:16)

Цитата

Для получения извести или гипса можно было печурку кизяком топить и маслом.

ИЗВЕСТЬ из ГИПСА, ты даже в ядерном реакторе не получишь. Ибо карбонаты и сульфаты, совсем разные вещи.

Цитата

Для получения извести или гипса можно было печурку кизяком топить и маслом.

Температура, не та.

Там полно поделок из гипса и алебастра. И штукатурка и все на свете.Даже сенмут выкладывал гипсовые статуэтки. Для получения гипса нужна температура всего 140-160

[^]

Волнолет

7.11.2016 - 14:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529

Цитата

Это позволяет сделать вывод о том, что вероятно знак был сформирован путем вдавливания в материал инструмента с прямой треугольной кромкой в несколько приёмов.

Интересно, а почему не выдалбливания?

Цитата

Обнаруженный знак образован до момента полного застывания раствора.

Т.е. опалубку сняли ДО затвердевания раствора? Ой, что-то я сильно сомневаюсь в этом.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 7.11.2016 - 14:28

[^]

tixmr

7.11.2016 - 14:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Экспертом учреждения ЦНЭАТ г.Самара,.

Я только один момент из этой "экспертизы" приведу и мы вместе посмеёмся.

Цитата

«Проведенным исследованием и анализ полученных при осмотрах и исследовании данных можно прийти выводу, что практически все несущие элементы конструкций древнего Египта выполнены из осадочных пород (из гипса - "алебастр"). Данный материал перемалывался и заливался в опалубку в составе раствора. Это категорический вывод эксперта. Здесь необходимо особо подчеркнуть форму вывода. Вывод "категорический", а не "вероятный"».

Это не эксперт, это еблан. Несущие конструкции, блеать из гипса!!!

.
с твёрдостью по мосу 1,5-2,0 гениально сука,просто гениально.
И сама формулировка, КАТЕГОРИЧЕСКИЙ не встречается в экспертных заключениях.
И кроме того, ВСЕГДА указывается эксперт. Потому как ВСЕ эксперты занесены в единый реестр. Раз этого не указано, экспертиза - фикция. Что собственно и так понятно по её прочтению.

Цитата

Применение частично обожженного гипса вероятнее всего является следствием того, что летом в Египте наблюдаются чрезвычайно высокая температура и полное отсутствие осадков. Дождей не бывает иногда по нескольку лет. Вероятно, что для обезвоживания гипса не применялось никаких дополнительных технических средств и материал обезвоживался естественным образом при нагреве под солнечными лучами.

Это тоже бред.
При низкотемпературной (95-100 °C) тепловой обработке в герметически закрытых аппаратах образуется гипс α-модификации.
при температуре 150—180 градусов в аппаратах, сообщающихся с атмосферой. Продукт измельчения гипса β-модификации.
Нихуя себе там солнце жарит аж до 180 градусов!

Это сообщение отредактировал tixmr - 7.11.2016 - 14:42

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 101192
0 Пользователей: