«На одного «раба-производителя» приходилось до двухсот женщин»: как были устроены племенные фермы рабов в США

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dyfg
18.08.2023 - 16:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.06.20
Сообщений: 534
Странная математика, завезли 400 тысяч рабов, на выходе получили 4 миллиона. Неплохо они плодились.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
wanu
18.08.2023 - 16:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 1943
Цитата (dimkko @ 18.08.2023 - 14:27)
У нас помягче было рабство, и отменили у нас крепостное право на 4 года раньше чем там рабство

сегрегация в Штатах была до середины 1970-х. сейчас она опять началась, только угольки щемят расовых.
 
[^]
Zerg1966
18.08.2023 - 16:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.05.12
Сообщений: 2646
Цитата (Otpad @ 18.08.2023 - 14:28)
да, но паспорта крестьянам выдали в середине 20-го века

Паспорт и свобода - понятия противоположные.
Подумай хорошенько, насколько сейчас ты с паспортом свободен...
Куда ни плюнь - ничего без регистрации не сделаешь...
А Китай нас всех приближает к тому, что зарегистрированная и учтённая физиономия может быть в любой момент изолирована хуже скота.
Паспорт крестьянам... Бл...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PIGMAN2
18.08.2023 - 16:17
2
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (hichkucker @ 18.08.2023 - 16:06)
Цитата (dimkko @ 18.08.2023 - 14:27)
У нас помягче было рабство, и отменили у нас крепостное право на 4 года раньше чем там рабство

в России в рабстве был так сказать "государствообразующий народ",те русские ...уникальная страна в своем роде...

Да как был, так и остался, поменялась форма и формулировки, но суть прежняя, ебашить тридцать лет на двух работах, что бы оплатить проживание в черной коробке на 70 квадратов...
 
[^]
Gar02
18.08.2023 - 16:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 5477
Цитата (Amok555 @ 18.08.2023 - 15:36)
Цитата (Xion @ 18.08.2023 - 14:32)
эээ,  ачто, для разведения рабов нужен был какой то экономический толчок? по моему, как получать нахаляву рабов любой плантатор бы просек, увидев первую забеременевшую рабыню и быстренько бы поставил это на поток Это же деньги с неба, нахаляву так сказать.

Ну где-же на халяву. Во-первых баба работает меньше, во вторых ребенок еще вырасти должен.

Вот есть супер-инвестиции - выращивать дорогие породы дерева, ток инвестиции эти с горизонтом лет в 50 бывают. Как думаешь, много людей в это инвестируют?) Нужна тебе отдача через 50 лет?)

Годам к десяти "ребёнок" заканчивался и превращался в работника.

Это тебе не современные 28-летние "деточки", которым мамочки вытирают жопочки!
 
[^]
Mistelroy
18.08.2023 - 16:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 6930
Цитата (sirKuzya @ 18.08.2023 - 14:27)
Простите, но херня какая то!
Вы представляете себе себестоимость раба, которого надо было не только родить, но еще и кормить после этого лет этак 15?

Я был на плантациях этих, там всё просто. За домиками рабов были ещё и огороды с курятниками(а вы думаете откуда мем про кфс и негров?). Хозяин максимум крупы им покупал, остальное для разнообразия рациона сами крутитесь как хотите. И вполне себе размножались, заводили семьи, хотя семьёй такие союзы можно было назвать с большой натяжкой. На самом деле всё больше зависело от хозяев. Было достаточно таких что даже поощряли заведение семей в среде рабов. Это и приток новых рабов, и куда более сильные кандалы для самих рабов, ибо куда ты сбежишь без семьи? А прокорм, как я и писал выше, кормили они себя сами.
 
[^]
Barmapups
18.08.2023 - 16:18
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.03.23
Сообщений: 909
Цитата (hichkucker @ 18.08.2023 - 16:06)
Цитата (dimkko @ 18.08.2023 - 14:27)
У нас помягче было рабство, и отменили у нас крепостное право на 4 года раньше чем там рабство

в России в рабстве был так сказать "государствообразующий народ",те русские ...уникальная страна в своем роде...

Ты не путай рабство и крепостное право. В отличии от раба, у кпепостного был дом, скот, инвентарь, семья и гражданские права. Крепостное право наличествовало в подавляющем большинстве европейских стран. А в любимой вами, хохлами англии, "свободного" человека утром могли выпиздить с земли (закон об огораживании), а к вечеру он уже болтался обоссанный в петле (закон о бродяжничестве) вместе со своей женой и детьми. Как тебе такое, тарасик?
 
[^]
petrovichEkb
18.08.2023 - 16:22
3
Статус: Offline


хохмач

Регистрация: 5.12.11
Сообщений: 5595
Цитата (Xion @ 18.08.2023 - 16:32)
эээ, ачто, для разведения рабов нужен был какой то экономический толчок?

ты жопой читал что ли?
запретили ввоз извне, вот и толчок
 
[^]
ТоптуновПотапов
18.08.2023 - 16:24
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12772
Цитата (sirKuzya @ 18.08.2023 - 12:27)
Простите, но херня какая то!
Вы представляете себе себестоимость раба, которого надо было не только родить, но еще и кормить после этого лет этак 15?

ха-ха 2 раза.

Даже "белые" дети начинали работать, как только вставали на ноги. Конечно, они не могли еще работать на "дядю", но в семейном производстве пахали не меньше взрослых. А потом, когда чуть окрепнут, в 5-6-7 лет уже могли устриваться на работу потяжелее. Например в шахту, на сбор того же хлопка и пр. Сбор хлопка один из самых травмирующих видов ручного труда. Хлопоковая коробочка жесткая и колется. килограм хлопка это целый мешок... а руки все исколоты-изрезаны. Не позавидуешь. Крыжовник собирали когда-нибудь? - очень похожий труд.

Детский труд был "в законе".

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 18.08.2023 - 16:25

«На одного «раба-производителя» приходилось до двухсот женщин»: как были устроены племенные фермы рабов в США
 
[^]
DariaPav
18.08.2023 - 16:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7824
Цитата (AKuMbl4 @ 18.08.2023 - 06:30)
Цитата (DasKochet @ 18.08.2023 - 14:21)
Рабов «сдавали в банки»,

Т.е. негр мог устроиться в банк?

Еще как мог - их там сажали в сейф, чтоб не съебли оттедова )
 
[^]
PIGMAN2
18.08.2023 - 16:25
6
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (Barmapups @ 18.08.2023 - 16:18)
Цитата (hichkucker @ 18.08.2023 - 16:06)
Цитата (dimkko @ 18.08.2023 - 14:27)
У нас помягче было рабство, и отменили у нас крепостное право на 4 года раньше чем там рабство

в России в рабстве был так сказать "государствообразующий народ",те русские ...уникальная страна в своем роде...

Ты не путай рабство и крепостное право. В отличии от раба, у кпепостного был дом, скот, инвентарь, семья и гражданские права. Крепостное право наличествовало в подавляющем большинстве европейских стран. А в любимой вами, хохлами англии, "свободного" человека утром могли выпиздить с земли (закон об огораживании), а к вечеру он уже болтался обоссанный в петле (закон о бродяжничестве) вместе со своей женой и детьми. Как тебе такое, тарасик?

Кстати, у хохлов не было крепостного права, что положительно сказалось сейчас на их мировоззрении и менталитете. Максимум баб османы пиздили, поэтому их гены немного перемешались, ну фенотип соответственно.

Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 18.08.2023 - 16:35
 
[^]
DariaPav
18.08.2023 - 16:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7824
Цитата (kazbegi @ 18.08.2023 - 06:32)
Цитата (dimkko @ 18.08.2023 - 15:27)
У нас помягче было рабство, и отменили у нас крепостное право на 4 года раньше чем там рабство

Только у нас в "рабстве" были свои граждане.

Точно, и достаточно почитать "Мертвые души", чтоб понять как торговали рабами крепостными на Руси.
 
[^]
Американист
18.08.2023 - 16:28
6
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (PIGMAN2 @ 18.08.2023 - 16:25)
Кстати, у хохлов не было крепостного права, что положительно сказалось сейчас на их мировоззрении и менталитете. Максимум баб османы пиздили, поэтому из гены немного перемешались, ну фенотип соответственно.

Полякам это скажи, что на территории Речи Посполитой не было закрепощения крестьян. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Американист - 18.08.2023 - 16:29
 
[^]
kaha
18.08.2023 - 16:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.17
Сообщений: 7701
Выше упоминалось, что рабы были и белые - из Ирландии.
ИхЪ великие бритты тоже за людей не считали, отлавливали и продавали в САСШ, а вот там шли генетические эксперименты в духе монаха Менделя: Лучшими работниками оказались гибриды ирландцев и негров (гетерозис).
Вот они и населекционировали на свою голову сильных но тупых

Это сообщение отредактировал kaha - 18.08.2023 - 16:31
 
[^]
SBrute
18.08.2023 - 16:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.14
Сообщений: 3464
Цитата (Американист @ 18.08.2023 - 18:28)
Цитата (PIGMAN2 @ 18.08.2023 - 16:25)
Кстати, у хохлов не было крепостного права, что положительно сказалось сейчас на их мировоззрении и менталитете. Максимум баб османы пиздили, поэтому из гены немного перемешались, ну фенотип соответственно.

Полякам это скажи. gigi.gif

Да он стебется, разве не видишь?
 
[^]
DariaPav
18.08.2023 - 16:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7824
Цитата (Эрдоган13 @ 18.08.2023 - 06:35)
В Америке сейчас проживают потомки отребья со всей Европы. В Америку ехали прощелыги, воры и бандиты, скрывающиеся от правосудия. И прочая шваль. Вот им то и пришло в голову завозить негров, чтоб самим не работать.

Да, здорово тебе мозг промыли, даже простирали наверно! В Америку бежали по религиозным мотивам на 80%, а уже потом остальные. Поэтому закон номер 1 в Конституции - о свободе вероисповедания и поэтому так много протестантов, а не католиков, как в Европе.
 
[^]
Американист
18.08.2023 - 16:32
4
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (SBrute @ 18.08.2023 - 16:29)
Цитата (Американист @ 18.08.2023 - 18:28)
Цитата (PIGMAN2 @ 18.08.2023 - 16:25)
Кстати, у хохлов не было крепостного права, что положительно сказалось сейчас на их мировоззрении и менталитете. Максимум баб османы пиздили, поэтому из гены немного перемешались, ну фенотип соответственно.

Полякам это скажи. gigi.gif

Да он стебется, разве не видишь?

Сейчас в интеренетах хуй проссыш: угорает человек, или же он просто по жизни долбоёб.
 
[^]
komodov
18.08.2023 - 16:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.17
Сообщений: 6193
Цитата (sirKuzya @ 18.08.2023 - 14:27)
Простите, но херня какая то!
Вы представляете себе себестоимость раба, которого надо было не только родить, но еще и кормить после этого лет этак 15?

Да. Просто кто писал тот в деревне жил. Я помню как в детсве часто дристал дальше чем видишь. Благо современная медицина была. (Ссср время). А уж баька и прабабка рассказывали что их в семье было 6-8 детей авыжило 4. А дожило до 18 лет, 2-3. Ибо то холера то понос то кашел итд. Дохли как мухи. Это конец 19 начало 20 века...а что там было в 18....ууу бля... До 15 лет доживали не все...
Так вот прикинь продолжу твою логику... Кормишь хуево вырастет дохляк немощный. Кормишь хорошо то дорого... Итд итп.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Американист
18.08.2023 - 16:34
3
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (DariaPav @ 18.08.2023 - 16:31)
Цитата (Эрдоган13 @ 18.08.2023 - 06:35)
В Америке сейчас проживают потомки отребья со всей Европы. В Америку ехали прощелыги,  воры и бандиты, скрывающиеся от правосудия. И прочая шваль. Вот им то и пришло в голову завозить негров, чтоб самим не работать.

Да, здорово тебе мозг промыли, даже простирали наверно! В Америку бежали по религиозным мотивам на 80%, а уже потом остальные. Поэтому закон номер 1 в Конституции - о свободе вероисповедания и поэтому так много протестантов, а не католиков, как в Европе.

Это Первая поправка. Входит в Билль о правах, который скопом принимали вместе с Конституцией.
 
[^]
iceboy959
18.08.2023 - 16:36
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.09.18
Сообщений: 605
А как выглядело рабство в РИ, крепостничество то есть? Амеры хоть визуально вроде порицают, фильмы там снимают о тяжелой судьбе рабов, книжки пишут.
Зелёную книгу, отличный фильм, запретили в рф, или не запретили, сейчас хрен проссышь. Но Кинопоиску вылупили штраф за неё, и Кинопоиск ее удаляет. Что в ней такого плохого, запретного?

А у нас - ничего. Ну Холопа только сняли. Где все шутят, пляшут и поют.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SkritR
18.08.2023 - 16:38
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 248
Цитата (Xion @ 18.08.2023 - 16:04)
Цитата (SkritR @ 18.08.2023 - 15:27)
Цитата (Xion @ 18.08.2023 - 15:17)
Цитата (SkritR @ 18.08.2023 - 15:02)
Цитата (Xion @ 18.08.2023 - 14:53)
Цитата (kazbegi @ 18.08.2023 - 14:40)
Цитата (Xion @ 18.08.2023 - 15:34)
сранвивать крепостное право и рабство могут только зомбированные после лоботомии с удалением половины мозга.

Сравнивать можно что угодно. Никто и не спорит, что это разные явления.

А вот оправдывать крепостное право рабством негров в Америке могут только зомбированные после лоботомии с удалением половины мозга.

пиздец у тебя в голове мрак творится. равнивать твою жопу и пизду твоей жены тоже можно7 и любовник твоей жены может проверить есть ли разница или нет?

крепостное право это никак не рабство. Крепостной просто пивязвался к месту что ыб с него могли взять налоги. а эти все помещики по сути были налоговыми агентами. Среди крепостных немало было людей, которые были богачи самого помещика. и даже которые могли свободно передвигаться по стране. Главное что бы он налоги платил. И крепостное право было вызвано толкьо размерами страны.Ту же Лыкову нашли в тайге толкь в 70-х годах с вертолета. А в 16-18 веках, когда от москвы до ппетропаловска надо ыбло добираться два года это ваще было анреал кого нить найти. Поэтому и было крепостное право. И сравнивать его с рабством могут только зомбированные после лоботомии с удалением половины мозга.

Скажи честно ты дурак?

Вот веще цитата из книги Тарасова

В XVII веке на Руси существовал забытый во времена крепостного права закон, по которому холоп-иноверец, принявший православие, получал свободу.
В Российской империи русских православных людей толпами продавали иноверцам, которые увозили своих рабов в Турцию и на Ближний Восток.
Сербский эмигрант Савва Текели, проезжая Тулу, увидел на центральной площади города около 40 нарядно одетых девушек, стоявших особняком.
На вопрос серба о том, что они тут делают, проводник ответил односложно: «Продаются». 
— «Разве люди продаются, как скотина?» — спросил изумленный Текели. На что собеседник сказал, что в России крепостные люди не имеют ничего, кроме души: «Помещик может продать мужа от жены, жену от мужа, детей от родителей, избу, корову, даже и одежду их может продать».

Это сильно от рабства отличается?

дашь пруф на эту книгу с указанием места твоей цитаты?

https://www.labirint.ru/books/279778/
ссылка на книгу

я качал с флибусты

Глава 5 Человек в России есть товар

и начинается та глава так:

Торговля людьми в России с начала XVIII и до середины XIX столетий была совершенно обыкновенным делом. Владельцы продавали крепостных крестьян точно так же, как любое другое имущество, давая объявления об этом в газетах или приводя свой живой товар на рынки. Читатель "Московских ведомостей" встречал на страницах такие объявления: "Продаются за излишеством дворовые люди: сапожник 22 лет, жена ж его прачка. Цена оному 500 рублей. Другой рещик 20 лет с женою, а жена его хорошая прачка, также и белье шьет хорошо. И цена оному 400 рублей. Видеть их могут на Остоженке, под N 309

объявление о продаже, да етсь, но продают с женой. А никак не одного и не по отдельности.
Я не спорю,ч то крепостных продавали, продажа их логична, но никогда не рушили семьи и не отбирали их имущество. То что там рассказывали сербу, та кто же имело место. Вот только продавали так жу екрестьян разорившихся и в долгах, у которых все забирали за долги. Впринципе как исейчас при банкротстве.
И в то врем яэто существовало во всем мире. Только вот в той же европе был дециит земли там продавали землю, вместе с людьми. У нас было земли дохрена но продавали людей. Но они не были рабами никак. просто меняли налоговый орган, как сейчас ты меняешь налоговые при переезде. или вон как футболистов продают.
Основывать свое мнение на писателях из 90-х или современных знаешь, это признак недалекого ума. Очень недалекого. и придлводить таких писателей в качестве аргумента это не совсем умноя вещь. такие чудики пишут на заказ или то что продается. лучше почитай современнико в тех длет и что и ка жилось И в качестве примера ткая тема будет: что елси крестьянин крепостной умирал и в этом была вина помещика то помещика судили за убийство. И они несли реальные наказания. Такое в рабстве было?
Читай лучше исторические труды, проверенных историков, а не вот писульки Членов Международного Художественного Фонда.

Ты очень глупый мальчик, о том что помещик может убить крепостного и ему ничего не будет, читай у современников, например Салтыков-Щедрин "Пошехонская старина".

и короче твой пиздежь уже утомил, приведи пример кого судили за убийство крепостного?
Чур только не Салтычиху, потому что она накрошила столько людей, что это уже покрывать было невозможно.
А до суда ссылали и наказывали самих жалобщиков.

Про то, что продовали за долги, этот ваш бред и комментировать стыдно, в 1806 году владелец труппы крепостных актеров Столыпин А.Е. продал всю труппу за 42000 рублей.
Опять же полную херню пишешь про продажу семьями а не раздельно, это стало запрещено официально только за 20 лет до отмены крепостничества, и то не исполнялось

Только в 1841 году выходит постановление правительства Николая I, запрещающее продажу крепостных отдельно от семейств и ограничивающее право безземельных дворян приобретать крепостных.
Герцен писал об этом: «Николай хотел ограничить продажу людей и, желая сделать добро, сделал вред; такова обычная судьба полумер… Запрещая дворянам, не имеющим земли, покупать крестьян, запрещая до известной степени раздробление семейств, он признал тем самым право продажи в других случаях и дал законную основу терпимому беспорядку».
 
[^]
Barmapups
18.08.2023 - 16:42
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.03.23
Сообщений: 909
Цитата (PIGMAN2 @ 18.08.2023 - 16:25)
Цитата (Barmapups @ 18.08.2023 - 16:18)
Цитата (hichkucker @ 18.08.2023 - 16:06)
Цитата (dimkko @ 18.08.2023 - 14:27)
У нас помягче было рабство, и отменили у нас крепостное право на 4 года раньше чем там рабство

в России в рабстве был так сказать "государствообразующий народ",те русские ...уникальная страна в своем роде...

Ты не путай рабство и крепостное право. В отличии от раба, у кпепостного был дом, скот, инвентарь, семья и гражданские права. Крепостное право наличествовало в подавляющем большинстве европейских стран. А в любимой вами, хохлами англии, "свободного" человека утром могли выпиздить с земли (закон об огораживании), а к вечеру он уже болтался обоссанный в петле (закон о бродяжничестве) вместе со своей женой и детьми. Как тебе такое, тарасик?

Кстати, у хохлов не было крепостного права, что положительно сказалось сейчас на их мировоззрении и менталитете. Максимум баб османы пиздили, поэтому их гены немного перемешались, ну фенотип соответственно.

Так не было никаких хохлов тогда. В тех местах были казаки и русские. У казаков не было крепостного права. Как и не было дохера желающих в казаки записываться, ибо крепостному попроще, чем казаку жилось. А хохлы до 1939 года у поляков официально скотом считались. И после присоединения 404 к России в 1654 году официально узаконили прикрепление. Так что не надо ля-ля. Фенотип еще какой-то выдумал. Типа, русские рабы, а хохлы-свободные люди. не смеши мою кобылу, мыкола! Хуже холопов, чем хохлы, представить себе сложно.
 
[^]
ТретийДень
18.08.2023 - 16:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.17
Сообщений: 1290
Цитата (sirKuzya @ 18.08.2023 - 14:27)
Простите, но херня какая то!
Вы представляете себе себестоимость раба, которого надо было не только родить, но еще и кормить после этого лет этак 15?

Ну там паек скромный наверно был

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Barmapups
18.08.2023 - 16:50
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.03.23
Сообщений: 909
Цитата (Американист @ 18.08.2023 - 16:28)
Цитата (PIGMAN2 @ 18.08.2023 - 16:25)
Кстати, у хохлов не было крепостного права, что положительно сказалось сейчас на их мировоззрении и менталитете. Максимум баб османы пиздили, поэтому из гены немного перемешались, ну фенотип соответственно.

Полякам это скажи, что на территории Речи Посполитой не было закрепощения крестьян. gigi.gif

Это он про тех хохлов. которые выкопали и нассали Черное море, а из выкопанной земли сложили Кавказские горы. Тем хохлам не до крепостного права было, как понимаешь. Несколько миллионов лет копали.

Мы до сих пор почему-то современную хохлядь за нормальных людей принимаем, хотя на самом деле они за 30 лет настолько своей пропагандой оболванены и оглушены, что вполне реально принимают черное за белое и удивляются как это мы этого не понимаем. Их после войны придется лет 30 лечить и далеко не факт, что хотя бы половину получится обратно в нормальных превратить. Хотя в советские времена неплохие люди были, украинцы, и республика богатая у них была
 
[^]
Predatel
18.08.2023 - 16:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Очередная говнотема про загнивающую Америку. А можно так же про крепостных? Как дедушка Ленин закрепостил из обратно? Про трудодни и отсутствие паспортов? Или это другое?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66629
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх