Наконец-то полные и достоверные сведения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Polzovatel68
5.04.2020 - 12:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.12
Сообщений: 901
Сейчас всюду строят новые инфекционки и это правильно, когда из них вывезут последних жертв COVID-19, как раз пойдут первые посткарантинные роженицы.
 
[^]
kelgny
5.04.2020 - 13:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.17
Сообщений: 367
Цитата (shaptmos @ 5.04.2020 - 11:51)
Цитата (TraderFX @ 05.04.2020 - 11:15)
Ты хоть прочитал, что цитировал?

Почти 300 тысяч трупов на 3-5 лямов. Откуда ты про миллиард взял?

видимо, поколение ЕГЭ, ок, попытаюсь преподнести все в привычном вам формате.
выберите правильный ответ:
1. я дебил и считаю, что в мире ежегодно болеют гриппом 3-5 млн человек всего, из них минимум 300 тыс помирают.
2. я не дебил и умею читать, поэтому понимаю что 3-5 млн это количество тяжёлых случаев, а не всего заболевших гриппом, а люди мне подсказывают, что всего в год гриппом болеет около миллиарда человек.

Посмотри статистику смертей на сайте росстата за 2018 год.
 
[^]
kelgny
5.04.2020 - 13:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.17
Сообщений: 367
Цитата (Polzovatel68 @ 5.04.2020 - 12:57)
Сейчас всюду строят новые инфекционки и это правильно, когда из них вывезут последних жертв COVID-19, как раз пойдут первые посткарантинные роженицы.

А может строят тюрьмы?
 
[^]
kelgny
5.04.2020 - 13:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.17
Сообщений: 367
Цитата (Tutukov @ 5.04.2020 - 11:54)
На снимке - уборщик улиц во врпемя эпидемии в 1918 году.

Тогда говорили про ношение защитных масок:
"Лучше быть смешным, чем мертвым"

Про маски на улицах в сми уже пишут, что необязательно
 
[^]
kelgny
5.04.2020 - 13:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.17
Сообщений: 367
Цитата (TraderFX @ 5.04.2020 - 11:58)
Цитата (shaptmos @ 5.04.2020 - 13:51)
Цитата (TraderFX @ 05.04.2020 - 11:15)
Ты хоть прочитал, что цитировал?

Почти 300 тысяч трупов на 3-5 лямов. Откуда ты про миллиард взял?

видимо, поколение ЕГЭ, ок, попытаюсь преподнести все в привычном вам формате.
выберите правильный ответ:
1. я дебил и считаю, что в мире ежегодно болеют гриппом 3-5 млн человек всего, из них минимум 300 тыс помирают.
2. я не дебил и умею читать, поэтому понимаю что 3-5 млн это количество тяжёлых случаев, а не всего заболевших гриппом, а люди мне подсказывают, что всего в год гриппом болеет около миллиарда человек.

И какие же "люди" вам, якобы "недебилам" (в чем большие сомнения), подсказывают про миллиарды болеющих гриппом? Бабки у подъезда?

А можно, мы, дебилы, не будем верить бабкам с миллиардами болеющих гриппом? gigi.gif

Посмотри статистику ВОЗ и статистику смертей за 2018 год на сайте росстата.
 
[^]
kelgny
5.04.2020 - 13:15
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.17
Сообщений: 367
Цитата (shaptmos @ 5.04.2020 - 12:09)
Цитата (TraderFX @ 05.04.2020 - 11:58)
И какие же "люди" вам, якобы "недебилам" (в чем большие сомнения), подсказывают про миллиарды болеющих гриппом? Бабки у подъезда?

А можно, мы, дебилы, не будем верить бабкам с миллиардами болеющих гриппом

те же самые, что сообщили о количестве умерших и тяжело больных - ВОЗ (погуглите как расшифровывается) https://www.who.int/ru/news-room/detail/11-...luenza-strategy
поколение ЕГЭ как оно есть, мол, в количество смертей от ВОЗ мы верим, а в количество заболевших от той же ВОЗ - нет.
потрясающая незамутненность сознания.

Цитата (shaptmos @ 5.04.2020 - 12:09)
Цитата (TraderFX @ 05.04.2020 - 11:58)
И какие же "люди" вам, якобы "недебилам" (в чем большие сомнения), подсказывают про миллиарды болеющих гриппом? Бабки у подъезда?

А можно, мы, дебилы, не будем верить бабкам с миллиардами болеющих гриппом? 

те же самые, что сообщили о количестве умерших и тяжело больных - ВОЗ (погуглите как расшифровывается) https://www.who.int/ru/news-room/detail/11-...luenza-strategy
поколение ЕГЭ как оно есть, мол, в количество смертей от ВОЗ мы верим, а в количество заболевших от той же ВОЗ - нет.
потрясающая незамутненность сознания.

В том то и дело. Что надо то и пишут.
 
[^]
Assoroff
5.04.2020 - 13:29
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 15236
Цитата (RealVor @ 5.04.2020 - 16:20)
Это вирус для буддистов находящихся в постоянной медитации...

На
 
[^]
Вованавован
5.04.2020 - 13:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.18
Сообщений: 707
Позвонили начальник , завтра собирай всех на работу. Говорю, так же штрафы без пропусков. Поебать, не ЧСже.
 
[^]
anadorhh
5.04.2020 - 13:37
-7
Статус: Offline


Пупок

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 1602
Это раися, бессмысленная и беспощадная.
 
[^]
Перепетуйя
5.04.2020 - 13:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 3080
Цитата (olovo1525 @ 5.04.2020 - 09:28)
Нет,не все........а в это время волость имущие пилят даже то что не пилится. Плитка кладется,асфальт стелиться,хотя могло бы и не стелиться и не класться....

плитка и асфальт - это хотя бы логично и как то объяснимо, а вот в Гомеле за 600 000 белорусским ( это где то 250 000 долларов) флагшток на площади для государственного флага ставят... и одновременно благотвориельный счет открыли в помощь медикам - на маски перчатки халаты и и прочее.
 
[^]
Yurets1968
5.04.2020 - 14:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3596
Цитата (shaptmos @ 5.04.2020 - 11:51)
видимо, поколение ЕГЭ, ок, попытаюсь преподнести все в привычном вам формате.

Ну меня-то сложно отнести к поколению ЕГЭ. Как говорили во времена моей молодости: "Когда на тебя хуй дрочили, на меня шинель строчили".
Цитата
1. я дебил
Допустим. Но я все таки попытаюсь объяснить, в чем твоя ошибка.
Видишь ли, когда речь заходит о короновирусе, ты ссылаешься на данные ВОЗ, а в случае с гриппом начинаешь собирать статистику от бабушек со скамейки у подъезда.
А это, мягко говоря, не совсем корректно.
 
[^]
Игорь59
5.04.2020 - 14:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 6657
Цитата (Чеа @ 5.04.2020 - 11:14)
Цитата (Игорь59 @ 5.04.2020 - 11:08)

faceoff.gif
Клептокра́тия (от др.-греч. κλέπτειν «воровать» + κράτος «господство, власть»; буквально «власть воров») — правительство, контролируемое мошенниками, использующими преимущества власти для увеличения личного богатства и политического влияния, с помощью расхищения государственных средств, иногда даже без попыток имитации собственно честной службы народу. Для клептократии характерна вертикально интегрированная коррупция.

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли

Вы сравниваете разные категории.

В Ваших же определениях, клептократия - это правительство, а капитализм - экономическая система.
Одно не исключает другое.
Клептократия может быть при любой общественно-экономической формации: феодализме, капитализме, социализме.

Для капитализма должно быть юридическое равенство, оно у нас есть? может у нас свобода предпринимательства? Или частной собственностью у нас все владеют?
Этого всего нет. Существуют разные формы капитализма. Например кумовской капитализм и прочее. Но человек говорит о капитализме как таковом. Будь то мы плохо живём не по вине воров, а по вине капиталистов. У нас воровской режим определяет кому вершки а кому корешки. Поэтому главное зло это воры во власти, а не экономическая система.
 
[^]
Тротил
5.04.2020 - 14:48
0
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 8996
Цитата (kelgny @ 5.04.2020 - 13:11)
Цитата (Tutukov @ 5.04.2020 - 11:54)
На снимке - уборщик улиц во врпемя эпидемии в 1918 году.

Тогда говорили про ношение защитных масок:
"Лучше быть смешным, чем мертвым"

Про маски на улицах в сми уже пишут, что необязательно

В некоторых масках для здоровых и смысла нет.

Наконец-то полные и достоверные сведения
 
[^]
SantaJohn
5.04.2020 - 15:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.13
Сообщений: 1753
Цитата (Чеа @ 5.04.2020 - 16:55)
Цитата (SantaJohn @ 5.04.2020 - 12:11)

Поправлю немного. У гриппа на миллиард - 100 тысяч смертей (смертность 0,1%). У коронки на миллиард - минимум 3 миллиона смертей (при минимальной смертности в 3%, хотя по некоторым данным она составляет 6-10%). Но сторонникам "от гриппа больше помирает" хоть ссы в глаза.

По-моему, не так.

Смертность - "в демографии отношение числа умерших к общему числу населения в единицу времени, обычно за год. Измеряется в промилле (‰), равна количеству смертей на 1000 человек населения в год." из вики
Для удобства сравнения всё посчитаем в промилле, то есть в расчете на 1 тысячу населения.

население планеты на 2019 г - 7,7 млрд чел или 7,7 миллионов тысяч.

Умирают от гриппа до 650 тыс чел в год (из данных ВОЗ выше в этой теме)
получаем смертность от гриппа 0, 084 промилле, если я верно посчитала (650тыс умерших делю на 7,7 миллионов(не миллиардов)).

Теперь летальность - показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени.

по оценке ВОЗ 1млрд случаев заболевания в год гриппом (1 миллион тысяч),
получается, летальность гриппа почти 0,65 промилле (650 тыс смертей делю на 1 миллион)

У нового вируса заразившихся 1,2 млн, смертей 65 тыс.
Получается, смертность от короновируса 0, 008 промилле (65 тыс делю на 7,7 млн), а летальность 0, 065 промилле (65 тыс делю на 1,2 млн).
Ясно, что для короны пока данные не за год, но это только прикидки.

То есть коронавирус пока выглядит в 10 раз менее смертоносным, чем грипп:
грипп/корона - смертность 0,084/0,008, летальность 0,65/0,065

Может, что-то не так делаю? Я впервые такое считаю. Может, я где-то с нулями ошиблась?

Какие цифры Вы берете для короновируса? Как и какие показатели считаете?

Я беру данные ВОЗ, где сказано, что от гриппа умирает 0,1% от числа заболевших, а от коронки - 3-10% от числа заболевших. Вот и подумайте, грипп опаснее или коронка при условии одинакового числа заболевших.
Вы взяли термин "смертность" из демографии, которая тут ни к месту, (я использовал термин смертность подразумевая летальность, мой косяк, сам виноват) и прикрутили ее совершенно необоснованно к летальности из медицины, причем не привели это все к единой системе (отношению количества умерших к количеству зараженных). Получилось, что измерили удава в градусах цельсия. Если мерить по-вашему, то так любую эпидемию можно трактовать по разному (в начале заражения, в пике и на излёте у вас получатся разные данные по летальности одного и того же вируса). Теперь понятно, в чем ошибка? Сейчас заражено относительно небольшое количество людей, умерло тоже не так много, как от гриппа. Поэтому у вас и получается, что грипп выглядит гораздо опаснее. Но вы приведите к единой системе - путем нехитрых математических вычислений найдите пропорцию отношения числа зараженных к числу погибших. И тогда вы увидите, что от от коронки погибает в 20-40 раз больше, чем от гриппа. Из тех, кто заразился.

Это сообщение отредактировал SantaJohn - 5.04.2020 - 15:28
 
[^]
marimasi
5.04.2020 - 15:51
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 0
Гулять нельзя, но в салон красоты можно
 
[^]
Yurets1968
5.04.2020 - 17:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3596
Цитата (SantaJohn @ 5.04.2020 - 15:14)
Но вы приведите к единой системе - путем нехитрых математических вычислений найдите пропорцию отношения числа зараженных к числу погибших. И тогда вы увидите, что от от коронки погибает в 20-40 раз больше, чем от гриппа. Из тех, кто заразился.

Еще один математик!
Давай путем нехитрых...

Грипп.
По оценкам ВОЗ, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3−5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290−650 тысячам смертей
3 млн- 100%
300 тыс.- х%

300 000х 100/ 3 000 000= 10%

Итого 10% летальных исходов.

Короновирус.
По данным ВОЗ, заразились 1 196 630 человек. Умерли 64 572 человека
1 200 000- 100%
65 000- х%

65 000х 100/ 1 200 000= 5,4%

Итого 5,4% летальных исходов.
 
[^]
hummers33
5.04.2020 - 17:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 445
Цитата
А ещё всем пиздец, но это не точно

пиздец подкрался незаметно, хотя виден был издалека... а как извесТно пиздец не ИЗЛЕЧИМ.... alik.gif ass.gif
 
[^]
number7
5.04.2020 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
Цитата (Игорь59 @ 5.04.2020 - 14:13)
Для капитализма должно быть юридическое равенство, оно у нас есть? может у нас свобода предпринимательства? Или частной собственностью у нас все владеют?
Этого всего нет. Существуют разные формы капитализма. Например кумовской капитализм и прочее. Но человек говорит о капитализме как таковом. Будь то мы плохо живём не по вине воров, а по вине капиталистов. У нас воровской режим определяет кому вершки а кому корешки. Поэтому главное зло это воры во власти, а не экономическая система.

все верно. капитализм как зкономический базис в государстве и клептократия - как вид правления в стране.
Одно от другого надо отделять, так как оба этих понятия друг без друга вполне себе существуют. Но почему-то упёртые граждане считают, что клептократия == неправильный капитализм.

Капитализм не бывает "неправильный". Он бывает в разных вариантах и эти все вариации зависят от свода законов в данной стране.
Допустим в одной стране свод законов таков, чтобы было социальное благополучие для граждан, но это совершенно не мешает имееть законы, позволяющие грабить другие страны. А вдругих странах свод законов таков, что правящий класс имеет право грабить собственных граждан.
И в той и в этой стране все равно будет один и тот же капиталистический строй, различие только в своде законов и исполнительной власти.
 
[^]
number7
5.04.2020 - 18:16
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
Цитата (Yurets1968 @ 5.04.2020 - 17:19)

Короновирус.
По данным ВОЗ, заразились 1 196 630 человек. Умерли 64 572 человека
1 200 000- 100%
65 000- х%

65 000х 100/ 1 200 000= 5,4%

Итого 5,4% летальных исходов.

подсчет правильный, подход неверный.

ты исходишь из факта, что в ВОЗ зареганы все случаи заражения короновирусом, а это не так.

Как нам вещают вирусологи, у 80% населения заболевание бессимптомно или в легкой форме.

Вот некоторые легкие случаи, средние и тяжелые - попадают в статистику, а бессимптомные - нет.

Поэтому количетсво всех заболевших значительно выше.

Я например, переболел в январе. Меня проколбасило пару недель, я особо значения не придавал, это только в марте, когда раздули эпидемию до пиздецовой проблемы, я вспомнил, что из трех случаев странной лихорадки с декабря по февраль, один точно вписывается в симптоматику.

И таких людей наберется предостаточно, которые переболели еще в декабре-январе и не попали в статистику.

Более-менее точные статсы по коронивирусу будут известны только через год, когда эпидимиологи вычислят процент бессимптомных больных, экстраполируют данные и высчитают более-менее правдивое количество всех переболевших данным вирусом.
Вот тогда и можно будет с большой долей уверенности вычислить летальность от общего числа всех переболевших

Это сообщение отредактировал number7 - 5.04.2020 - 18:17
 
[^]
viku
5.04.2020 - 18:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 3458
+++ без слов.
 
[^]
number7
5.04.2020 - 18:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
Цитата (Тротил @ 5.04.2020 - 14:48)
Цитата (kelgny @ 5.04.2020 - 13:11)
Цитата (Tutukov @ 5.04.2020 - 11:54)
На снимке - уборщик улиц во врпемя эпидемии в 1918 году.

Тогда говорили про ношение защитных масок:
"Лучше быть смешным, чем мертвым"

Про маски на улицах в сми уже пишут, что необязательно

В некоторых масках для здоровых и смысла нет.


маски сейчас нужны не для того чтобы защититься от вируса, а как раз строго наоборот - чтобы не заразить окружающих - при кашле или чихании разлет мокроты и соплей тормозится маской и вместо 3-5 метров разлета, получается полметра-метр.

Даже если ты переболел, в твоих соплях и слюне может оставаться вирус, поэтому надо носить маску.

и надо отделять маски при карантине и медицинские защитные маски, у которых как раз прямое назначение - защитить персонал от возможного заражения.

Это сообщение отредактировал number7 - 5.04.2020 - 18:22
 
[^]
Yurets1968
5.04.2020 - 18:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3596
Цитата (number7 @ 5.04.2020 - 18:16)
подсчет правильный, подход неверный.

ты исходишь из факта, что в ВОЗ зареганы все случаи заражения короновирусом, а это не так.

Как нам вещают вирусологи, у 80% населения заболевание бессимптомно или в легкой форме.

Если так, то процент будет еще ниже.
Однако ты не заметил, что в разделе "грипп" тоже говорится только о тяжелых случаях.
Так что все правильно в моем подходе- в пределах статистической погрешности.
 
[^]
busdriver
5.04.2020 - 20:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 4073
ТС, а чё полной картинки не было, что ли?
Поделились только обрезанной... lol.gif

В общем-то, о коронавирусе уже точно известно следующее:
1. Из дома выходить нельзя, но если нужно, то можно.
2. Маски вообще не помогают, но их обязательно носить.
3. Магазины закрыты, но их открывают если нужно.
4. В больницы бесполезно с этим идти, но идти обязательно.
5. Этот вирус смертельный, но в принципе не страшный.
6. Перчатки не помогут, но они нужны.
7. Все остаются дома, но все гуляют.
8. Еды в супермаркетах полно, но её кому-то не хватает.
9. Вирус на детей не действует, но дети в зоне опасности.
10. Оборудования не хватает, но оборудования достаточно.
11. Есть много симптомов того, что ты болеешь, но можно переболеть без симптомов.
12. Чтоб не болеть, нужно тренироваться, но в спортзалы и на пробежки нельзя.
13. Лучше всего гулять на воздухе, но на воздух, особенно в парки, нельзя.
14. Полные в зоне риска, но лучше сидеть дома и жрать, чем гулять на воздухе.
15. К пожилым людям нельзя приходить, но можно приносить продукты и лекарства.
16. Больным коронавирусом нельзя выходить, но можно ходить в аптеку и магазин - разъяснил кабинет министров.
17. Самим ходить к пожилым родственникам нельзя, зато можно заказывать им доставку, разносчики которой без масок и перчаток контактируют в день с сотней человек.
18. Каждый разжигающий панику начинает свое сообщение словами «не хочу разжигать панику, но».
19. Штрафы никак законно не обоснованы, но их выписывают.
20. Штрафы придуманы для нарушающих карантин, но можно штрафовать и тех, кто просто один вышел в парк.
19. Обещано пособие для безработных в размере 19500 рублей, но биржи труда отказывают в регистрации.
20. Чрезвычайное положение не объявлено, но власти ведут себя так, будто оно есть.
21. Домашнего ареста нет, но выходить никому нельзя.
22. На своей машине передвигаться можно, но ее увезут на штрафстоянку.
23. Вам с пожилой мамой и бабушкой встречаться нельзя, а постороннему узбеку-таксисту можно.
24. Персональные данные охраняются законом, но вы должны сдать их по первому свистку программе слежки, которая хранит их в открытом виде и никак не защищена.



Это сообщение отредактировал busdriver - 5.04.2020 - 20:38
 
[^]
number7
5.04.2020 - 20:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
Цитата (Yurets1968 @ 5.04.2020 - 18:29)
Цитата (number7 @ 5.04.2020 - 18:16)
подсчет правильный, подход неверный.

ты исходишь из факта, что в ВОЗ зареганы все случаи заражения короновирусом, а это не так.

Как нам вещают вирусологи, у 80% населения заболевание бессимптомно или в легкой форме.

Если так, то процент будет еще ниже.
Однако ты не заметил, что в разделе "грипп" тоже говорится только о тяжелых случаях.
Так что все правильно в моем подходе- в пределах статистической погрешности.

тогда тебе следует назвать свои вычисления как "процент смертности среди зарегистрированных средних и тяжелых случаев"
так как увы, у нас эмоционально зависимые граждане воспримут твои вычисления как "ойвсепиздец и мывсеумрем", хотя на самом деле это далеко не так, но гражданам пох на подробности, у них перед глазами циферки.
 
[^]
number7
5.04.2020 - 20:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.12
Сообщений: 1152
Цитата (SantaJohn @ 5.04.2020 - 15:14)

Я беру данные ВОЗ, где сказано, что от гриппа умирает 0,1% от числа заболевших, а от коронки - 3-10% от числа заболевших. Вот и подумайте, грипп опаснее или коронка при условии одинакового числа заболевших.

есть еще один интересный момент, который не учитывается в расчетах:

ковид2019 - это новый вирус, от которого нет еще коллективного иммунитета,
а от семейства вирусов гриппа уже есть коллективный иммунитет, поэтому смертность в разы меньше.

Если брать гонгконгский грипп, который являлся мутантом от азиатского гриппа, то он по-первости выкосил изрядно граждан, а потом через 20лет стал обычным рядовым сезонным ОРВИ.

поэтому да, летальность от SARS-covid2 в первую эпидемию будет значительно выше, чем привычного гриппа. На третьей-четвертой эпидемии летальность уменьшится, а через человеческое покололение, уже будет обычным першением в горле.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36554
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх