Бетон египетских пирамид

Есть варианты (кстати, фотка моя, это Луксорский храм))):

1. Косяк реставраторов. Уж если они испоганили эпоксидкой золотую маску, то что уж говорить про блоки.
2. Цари-узурпаторы (особенно переходных периодов), разбирая храмы предшественников и возводя свои, не заботились о том, в каком положении блоки.
3. Цари-узурпаторы, разбирая храмы предшественников и возводя свои, могли намеренно положить блоки вверх тормашками, унизив предшественника (так было с Эхнатоном)
4. Реставраторы могли воссоздать кладку исходя из пунктов 2 и 3.

Так как блоки с именем Рамсеса II-го находятся в части храма, которую строил Аменхотеп III, который правил раньше него, значит, скорее всего, данный пердимонокль относится к пункту 2.

На фото, относится к пункту 2, город Нехеб.

Значит, мы более склоняемся к тому, что последующие правители не чтившие память предшественников, клали блоки абы как, а реставраторы этому не помешали, когда реставрировали храм.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 31.01.2020 - 12:07

Реставрация. Чтобы этот КРИОСФИНКС не развалился, когда рядом с ним будет фоткаться турист. Однажды со Сфинкса кусок на фотографа упал, чуть не убил. Пришлось еще сильнее озаботиться реставрацией.

Если их расчистили греки или римляне, почему бы не оставить автограф?

Это не гранит, а скорее всего, песчаник.

Это сообщение отредактировал Senmuth - 31.01.2020 - 12:04

Ага, колонна весит 600 тонн, до обработки больше. Валялась такая глыба на земле. её 5 лет обколачивали и так вручную идеально вывели в основании 3,5 метра и вверху– 3,15 метра, что она вертикально стоИт и не падает

а это точно арматура? я по этому фото не взялся бы гадать что это за темное пятно.

Я тоже сомневаюсь (именно по этому фото), но арматуру частенько можно встретить. Увы, есть новодел, когда, например, от оригинальной статуи остался ОЧЕНЬ малый фрагмент, а все остальное дополнено современным. Таких криосфинксов и сейчас выкапывают (на аллее между двумя храмами в Луксоре) пачками, так что ранее могли просто по образу дополнить бетоном и арматурой.

Опровергая версию бетона, показал бетон. Гениально!

Это сообщение отредактировал NervyHawk - 31.01.2020 - 12:32

Т.е. разницу между современным бетоном и "якобы древним" не видно?

Нихера, ни медных трубок, ни молотков в количестве таком.Спиздили

в каком "таком"? молотки часто теряете или разбрасываете на улице?

Я типичный продукт Советской эпохи. После 8 класса пошла в строительное училище со средним образованием (город Запорожье, если что), после окончания которого работала на стройке. Перепробовала много работ, в том числе на заводах в цеху в качестве рядового рабочего. Затем поступила в Одесский университет, где и отучилась заочно, получив диплом филолога-преподавателя, который давал мне право как заниматься научной деятельностью, так и преподавать английский язык. Что я и делала. То есть наука - для себя, а преподавание - для детишек в школе и для заработка.
Вас такой ответ устроит?

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 31.01.2020 - 13:38

Даже если это были рабы (в чем некоторые ученые сомневаются, есть версия, что вольнонаемные пролетарии того времени), то их все равно надо было кормить. 30 лет кормить громадную армию рабочих! И изготовлять инструменты. И делать кучу барж для перевозки камня с одного берега на другой.
Кстати, а зачем было возить? Не проще ли было возводить пирамиды сразу там, неподалеку от каменоломен? Но египтяне и тут не пошли по легкому пути - они прорыли канал для доставки грузов аж до того самого места, где ныне стоят пирамиды (канал был упомянут у Геродота и его обнаружили, кстати).

Люди строят. Причем не пирамиды, а дома, что значительно сложнее, так как стены тоньше и перекрытий полно. И живут в этих домах по полсотни лет и дольше - аж до конца своих дней.
Правда, в современном строительстве в нашей стране предпочитают в качестве связующего использовать цемент - климат не тот, что в арабских странах.
До появления цемента популярность имела глина, побеленная известковым раствором, а вместо опилок предпочитали солому - ее было значительно больше. На Украине и в Молдавии так строили, например.

Нилитали!

нилитали в соседней теме. тут нидалбили.

Да, весьма интересное место. Очень похожее на древнее кладбище. Но на каменоломню - никак. По крайней мере эти прямоугольные плиты на земле.
Насколько мне известно по всем рисункам и фото, блоки от скалы отрубаются последовательно, то есть сначала один, а затем другой. И я нигде не видела, чтобы места откола были такими широкими - обычно это весьма узкая щель, достаточная только для того, чтобы вбить клинья (старинный метод) или это конкретно прорезь (сейчас).

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 31.01.2020 - 15:03

да уж, непосильная задача.. ясной-ясной ночью выходим из дому, берем 4 палки. втыкаем на одной линии по схеме "палка-палка-Полярная звезда" 2 из них, отходим налево или направо. втыкаем по той же схеме еще 2. получаем 2 параллельные линии, сориентированные с юга на север.

Человеко-часы и есть главный измеритель стоимости. И технологию строительства вы представляете все же по современному. А самая правдоподобная концепция (совпадающая с описанием Геродота, только в иной интерпретации) выглядит так.
1. Опалубку делали сразу на месте нахождения будущего блока. Делалась она из досок, выложенных циновками, чтобы не было нежелательных щелей. В каждом ряду, естественно, первая отливка делалась в центре, вычислять который египтяне умели с незапамятных времен, так как их система земледелия требовала постоянных упражнений в геометрии.
2. Состав изготовлялся внизу, одновременно при рытье канала (что египтяне умели также, так как этим процессом они занимались ежегодно - таков был их способ ведения хозяйства, и это не оспаривает никто,). То есть выбираемая из канала порода смешивалась с илом из Нила, которого также было в избытке вследствие ежегодных наводнений.
3. По специальному настилу или даже лестницам состав на носилках поднимался к месту отливки и высыпался в приготовленные опалубки, где утрамбовывался. Это вовсе не был современный бетон, требующий много воды и долго сохнущий. Смесь была, как я уже упоминала, просто влажной, и вследствие жаркого климата твердела достаточно быстро, чтобы опалубку снять не позднее следующего дня и переставить на новое место, указанное тогдашним "прорабом".

Этот способ (то есть одновременное рытье канала и строительство пирамиды из извлекаемого материала) переводит строительство в разряд хотя и трудоемких, но легко выполнимых и не требующих какого-то особого надрыва для экономики страны. Люди выполняли самую обычную для них, привычную работу, получая грандиозные результаты при минимуме трудозатрат.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 31.01.2020 - 15:02

ответьте, пожалуйста (как филолог-строитель), на пару вопросов:

1) каковы время- и трудозатраты для:
а. вырубки блока;
б. последующего его измельчения;
в. транспортировки материала;
г. транспортировки воды;
д. изготовления опалубки;
е. приготовления смеси;
ё. ожидания затвердевания;
ж. установки блока?

2) насколько это практичнее, чем ограничиться подпунктами а,в и ж?

3) зачем изготавливать отдельные блоки - почему бы не заливать смесь по технологии "монолит"?

4) ВСЕ блоки разные - зачем египтяне изготавливали каждый раз новую опалубку для каждого блока?

ЯКассандра
О, мадам, да ты оказывается, специалист широкого профиля, а не только по кометам, спутниковым системам и космическим аппаратам спец!

Этим способом (из глины и ила без обжига) можно получить максимум саманный кирпич. Совершенно иной прочности и долговечности материал, близко к бетону не стоящий. Я бы ещё соломы и навоза добавил - делал саман в детстве, помню, что помогает.))

И пирамида из самана, которую очень хочется назвать "пирамида-мазанка", не простояла бы столько времени вообще, а форму потеряла бы гораздо раньше полного разрушения.

Там пирамиды из кирпича, а так же некоторые строения дошли до наших дней, хоть и не полностью.

Ага, опалубка из циновки....
Что не идея, то чудесное откровение.

Товарищи бетонщики, вы ещё несколько моментов учтите.
1. Известняк надо обжигать, без вариантов. Если его просто измельчить ничего не выйдет кроме побелки. Так вот, где печи? Какое топливо для обжига использовали? Все фантазии про раздробили залили водой - бред, химия неумолима.
2. Если отливали такие огромные блоки, сложные формы типа статуй, как обходились без дефектов литья? Вибромашинами раствор осаживали?
3. Если раствор начнёт слишком быстро остывать образуются трещины, следовательно его нужно проливать водой. Вы себе эти количества представляете?
4. А теперь посчитайте КАКОЕ количество нужно было измельчить и обжечь известняка для такого строительства. Печей нет, топлива нет, да и дробилок не находили.

Это сообщение отредактировал tixmr - 31.01.2020 - 17:40

Ну, вот. Пирамиды моложе, "технологичнее", а сохранность внешнего вида - ужасная. Куча шлака какая-то, как раз на границе между потерей формы и разрушением. Я, скорее всего, от своего опыта отталкиваясь, недооценил влияние климата и пирамидальной формы на общую долговечность. Но что будет с саманом - видно прекрасно.

ТС.вам может интересно будет.Есть серия немецких фильмов документальных,старых,иногда еще немых.Там показанна работа каменотесов в начале века.Базальт,туф,известняк.
Там,конечно,маштаб не тот,но основный приемы работы понятны.
Гуглится в Ютубе по словам "Deutsche handwerk",потом можете выбирать из множества.Я в свое время надолгл залип,очень интересно.
Но там вся работа на железных-стальных инструментах основанна...которые еще пару раз в день правили в кузнице.