В школу платный вход. Приехали

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
upir
24.01.2019 - 17:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 4721
ДокторЯр
Цитата
Ну, вообще-то из скринов переписки видно, что непропуска в школу не было - сначала накопили толпу, а потом начали пропускать, вычленяя "неплательщиков". Т.е. новость априори желтушная.
Другое дело: с каких пор магнитный пропуск в школу стал оплачиваться учениками?! Школы перестали финансироваться из бюджета и перешли на хозрасчёт? Что за бред?!


Вообще, в Иркутской области с этим ситуация интересная. По Иркутску, например, лично знаком с чуваком, который ставил турникетные системы в школах. Ставил за свой счет, прошу отметить, и по согласованию с родительскими собраниями всех классов школы. Администрация же города на безопасность учащихся положила хуйца, а заинтересовалась турникетами только после жалобы одного из родителей о том, что с него якобы вымогают бабло за смс-оповещения о проходе ребенка через турникет. Отмечу, что эта услуга была дополнительной, необязательной и стоила 100 рублей в месяц. Хочешь - подключают и пользуешься, не хочешь - не подключено.

Цитата
У нас в школе (СПб) тоже карточки магнитные ввели для входа и вроде для оплаты питания, но оплата питания до сих пор не работает. Без карточки в школу пускают, благо охранник всех детей знает, но иногда начинает выебываться, пару раз менты уже приезжали. Потерял ребенок карточку - 100 рублей. Вообще считаю, что это идиотизм.


Опять-таки, по опыту Иркутска: введение оплаты за повторную выдачу карточки согласовывалось с родителями. И данная мера имела очень дисциплинирующий характер: киндеру многие родители поясняли, что эта сотка вычитается из его карманных денег. Чтобы уже с детства понимал, что такое ответственность.

Fenya
Цитата
Нахуй эти турникеты нужны? Террориста не остановят, только с родителей побор и проблемы законопослушным людям. А вот при теракте это место станет бутылочным горлышком, облегчив террористу работу.



Террориста не остановят, а мелкого криминала - вполне: после того, как поставили турникеты и ввели жесткий контроль за посещением, практически свелись к нулю заявления в местные отделы полиции о том, что в школу прошли какие-то гопники и в сортире отжали у кого-то телефон.

А после первой-второй школы даже инспектора ПДН приходили на собрания и говорили о том, что полезны такие нововведения. Про директоров школ и говорить нечего - все только рады были: самим тратиться не надо, а эксцессов - гораздо меньше.

Насчет теракта или пожара: при установке терникетов с каждым классом и с каждым сотрудником школы проводились учения по поводу того, как действовать в экстремальной ситуации. А все очень просто: ножка турникета отгибается вниз, народ проходит. Вероятность давки как раз уменьшается: на выход ломится не толпа, а несколько более-менее организованных людских потоков dont.gif

Это сообщение отредактировал upir - 24.01.2019 - 17:50
 
[^]
1752
24.01.2019 - 17:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.16
Сообщений: 2915
референдум?
 
[^]
chesanizm
24.01.2019 - 17:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.12
Сообщений: 7545
Цитата (PapaUli @ 24.01.2019 - 15:43)
Цитата (Bessarionson @ 24.01.2019 - 15:55)
за что боролись, на то и напоролись
зато колбасы соевой пятьдесят сортов в магазине

Как колбаса связана с долбоёбами?

Забыл еще джинсы и жвачку упомянуть,борец-напарыватель.

Это сообщение отредактировал chesanizm - 24.01.2019 - 17:47
 
[^]
UONI
24.01.2019 - 17:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 1454
Детектора школы гнать в шею .

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Гирокомп
24.01.2019 - 17:48
0
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (1752 @ 24.01.2019 - 17:45)
референдум?

Нет. Только революция.

По последним новостям стало известно, что Трамп признал не только нового президента Венесуэлы вместо Моралеса, но также и нового президента России.

Сами знаете кого вместо сами знаете кого.
Инфа сотка.

Это сообщение отредактировал Гирокомп - 24.01.2019 - 17:48
 
[^]
Ogre55
24.01.2019 - 17:49
-2
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25590
Цитата (airfly @ 24.01.2019 - 17:41)
Цитата (Ogre55 @ 24.01.2019 - 17:31)
Цитата (airfly @ 24.01.2019 - 16:27)
Болтавня какая то. Я лично жду не дождусь когда пропускную систему введут в школе ребенка. Если будут платные опционы готов платить. Только лишь бы сделали школу безопаснее чем есть. И чисто для справки в обоих садиках и раньше и сечас у меня были магнитные пропуска. Вроде бы за карточку  ключ мы деньги платили. Толи за второй ключ платили а первый бесплатно. И цены там были по себестоимости ключа. На рынки копию дороже сделать. И абонентские платы ни тогда ни сейчас не платим. А система правильная. Никого не знаю кто бы жаловался на наличие системы.

Ах ты ж умница, плати всегда и везде... Сначала введут карточку, дешёвую или бесплатную. Потом введут абонентскую плату, сначала небольшую, потом побольше, потом ещё больше. Ведь если есть возможность, будет и оплата, ведь без карточки уже не пропускают. Я не видел, чтобы что-то в наше время дешевело. При этом, тебе в радость раскошелится и в две-три тысячи, ты ведь платишь с радостью, а кому-то - это уже ударит по карману. Зато тебе радость, дети нищебродов не будут ходить в садик или в школу с твоими детьми. Потом ценник вырастет так, что и тебе станет не по карману, но будет поздно, либо плати, либо идите лесом. Любые ограничения и запреты всегда водятся из благих побуждений.

А почему нет.
В этом мире нет бесплатных услуг. Есть те за которые платит государство. Есть те за которые я. Разница в том, что за услуги государства тоже плачу я, но белыми налогами (и честно говоря не маленькими). При этом спросить за качество услуг получается очень сложно. Такая вот печалька.
Зато за услуги по чеку, у меня проблем нету. Вы конечно не поверите, но наличие документа подтверждающего товарно денежные отношение позволяет всегда найти компромисс, и если даже не с зарвавшимся продавцом, то с его директором или хозяином.
Ну и собственно я сам бесплатных услуг не оказываю. И не вижу необходимости ждать это от других. Но и повторюсь, для требующих льгот. меня и с государством товарно - денежные отношение выраженные ежемесячными налогами.

Тогда отменяем все законы и подзаконные акты и просто выставляем прейскурант. Тогда и нарушения законов не будет (их отменили) и каждый сможет, подсчитав свои доходы, определить на что ему хватает, а на что нет. При этом, у кого-то будет много денег на всякие развлечения, например, на пострелушки по людям. Есть деньги, цены указаны в прейскуранте, почему бы и нет... И конечно же, ценник будет расти, что сегодня можно будет "купить", завтра может стать дорого, а потом и недоступно. Это логика ваших рассуждений.
 
[^]
Primus525
24.01.2019 - 17:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 11806
В школах поборы?

Никогда такого не было!
 
[^]
Ogre55
24.01.2019 - 17:56
-3
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25590
Цитата (upir @ 24.01.2019 - 17:43)
ДокторЯр
Цитата
Ну, вообще-то из скринов переписки видно, что непропуска в школу не было - сначала накопили толпу, а потом начали пропускать, вычленяя "неплательщиков". Т.е. новость априори желтушная.
Другое дело: с каких пор магнитный пропуск в школу стал оплачиваться учениками?! Школы перестали финансироваться из бюджета и перешли на хозрасчёт? Что за бред?!


Вообще, в Иркутской области с этим ситуация интересная. По Иркутску, например, лично знаком с чуваком, который ставил турникетные системы в школах. Ставил за свой счет, прошу отметить, и по согласованию с родительскими собраниями всех классов школы. Администрация же города на безопасность учащихся положила хуйца, а заинтересовалась турникетами только после жалобы одного из родителей о том, что с него якобы вымогают бабло за смс-оповещения о проходе ребенка через турникет. Отмечу, что эта услуга была дополнительной, необязательной и стоила 100 рублей в месяц. Хочешь - подключают и пользуешься, не хочешь - не подключено.

Цитата
У нас в школе (СПб) тоже карточки магнитные ввели для входа и вроде для оплаты питания, но оплата питания до сих пор не работает. Без карточки в школу пускают, благо охранник всех детей знает, но иногда начинает выебываться, пару раз менты уже приезжали. Потерял ребенок карточку - 100 рублей. Вообще считаю, что это идиотизм.


Опять-таки, по опыту Иркутска: введение оплаты за повторную выдачу карточки согласовывалось с родителями. И данная мера имела очень дисциплинирующий характер: киндеру многие родители поясняли, что эта сотка вычитается из его карманных денег. Чтобы уже с детства понимал, что такое ответственность.


Вот она схемка побора, добровольно-принудительно навязывают услугу СМС-уведомления, а за потерянный пропуск уже, будь добр, плати. При этом, никто не говорит, что все родители уведомлены о том, что СМС-уведомление (пардон за тавтологию) добровольная услуга и необязательная к включению в пакет услуг. Ребёнку потерять пропуск, как два пальца об асфальт и потекли денежки за восстановление карты. А оплата карты, уже и есть платный вход, как ни крути.
 
[^]
Kaddafi1977
24.01.2019 - 18:08
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.04.16
Сообщений: 289
а какие то ДОКАЗАТЕЛЬСТВА будут у ТС кроме непонятного говна что я сделаю ему за 3 минутуы? а? пока нет - ТС пиздабольный хейтер. скорее минусите!
 
[^]
upir
24.01.2019 - 18:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 4721
Ogre55
Цитата
Ах ты ж умница, плати всегда и везде... Сначала введут карточку, дешёвую или бесплатную. Потом введут абонентскую плату, сначала небольшую, потом побольше, потом ещё больше. Ведь если есть возможность, будет и оплата, ведь без карточки уже не пропускают. Я не видел, чтобы что-то в наше время дешевело. При этом, тебе в радость раскошелится и в две-три тысячи, ты ведь платишь с радостью, а кому-то - это уже ударит по карману. Зато тебе радость, дети нищебродов не будут ходить в садик или в школу с твоими детьми. Потом ценник вырастет так, что и тебе станет не по карману, но будет поздно, либо плати, либо идите лесом. Любые ограничения и запреты всегда водятся из благих побуждений.


В Ваших рассуждениях есть 2 несоответствия:

1. Школа установкой турникетов не занимается. Это делают частные лица-подрядчики. Но - под контролем школы. И доступ к услуге обеспечивается равный для всех учеников. Причем - бесплатный. За плату предоставляются дополнительные и обязательные услуги.
2. А раз услугу оказывает частник - при недовольстве ей можно обратиться в контролирующие органы, которые частника с удовольствием выебут во всех возможных позициях. В том числе - если услуга будет навязываться.

Читайте внимательно первоисточник.


Цитата
Вот она схемка побора, добровольно-принудительно навязывают услугу СМС-уведомления, а за потерянный пропуск уже, будь добр, плати. При этом, никто не говорит, что все родители уведомлены о том, что СМС-уведомление (пардон за тавтологию) добровольная услуга и необязательная к включению в пакет услуг. Ребёнку потерять пропуск, как два пальца об асфальт и потекли денежки за восстановление карты. А оплата карты, уже и есть платный вход, как ни крути.


Услуга СМС-информирования подключается по письменному заявлению родителя. Равно, как и система штрафных санкций за утерю карты.

Промежду прочим, сама карта, наклеивание на нее идентификатора ребенка (стикер с фото, фио и классом) стоит денег. И, чисто технически, собственностью пользлователя не является: она принадлежит лицу, оказывающему услуги. Так же, как и в банке - при утере карты ты платишь бабос за восстановление. Внимательней будешь в следующий раз.

Но что хочу сказать насчет "как 2 пальца об асфальт": а несколько лет работы в Иркутске встречались дети, которые, переходя из класса в класс, приходили для замены фото и наклеек на пропуске - и лицо и класс изменились. В таких случаях пропуск заменялся бесплатно. А в случае, если ученик переходил в другую школу или по другим причинам отказывался от смсок - деньги по заявлению родителя возвращались на его счет.

И весьма востребованная была услуга: в некоторых школах до 70% учеников были ею охвачены. И, откровенно говоря, нарадоваться не могли родители: Иркутск, по сути, представляет собой центр города, окруженный гопо-районами, а любой школяр - отличная добыча для уголовника. Да и просто удобно: прилетела мамке смска о выходе ребенка - может выгонять ёбаря ставить чаёк и рубить бутеры для наследника.

А из-за заявы таких, как ты, о том, что "поборы осуществляются" тему прикрыли указанием администрации города. Турникеты сняли, неиспользованные деньги вернули родителям. Сама же администрация, хотя и обещала сделать нечто подобное, поступила по старой поговорке: пацан - хозяин своего слова, захотел - дал, захотел - взял. Так ничегошеньки взамен и не поставили - не поняли схемы получения прибыли. gigi.gif

Это сообщение отредактировал upir - 24.01.2019 - 18:21
 
[^]
Ogre55
24.01.2019 - 18:16
-2
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25590
Цитата (upir @ 24.01.2019 - 18:09)
Ogre55
Цитата
Ах ты ж умница, плати всегда и везде... Сначала введут карточку, дешёвую или бесплатную. Потом введут абонентскую плату, сначала небольшую, потом побольше, потом ещё больше. Ведь если есть возможность, будет и оплата, ведь без карточки уже не пропускают. Я не видел, чтобы что-то в наше время дешевело. При этом, тебе в радость раскошелится и в две-три тысячи, ты ведь платишь с радостью, а кому-то - это уже ударит по карману. Зато тебе радость, дети нищебродов не будут ходить в садик или в школу с твоими детьми. Потом ценник вырастет так, что и тебе станет не по карману, но будет поздно, либо плати, либо идите лесом. Любые ограничения и запреты всегда водятся из благих побуждений.


В Ваших рассуждениях есть 2 несоответствия:

1. Школа установкой турникетов не занимается. Это делают частные лица-подрядчики. Но - под контролем школы. И доступ к услуге обеспечивается равный для всех учеников. Причем - бесплатный. За плату предоставляются дополнительные и обязательные услуги.
2. А раз услугу оказывает частник - при недовольстве ей можно обратиться в контролирующие органы, которые частника с удовольствием выебут во всех возможных позициях. В том числе - если услуга будет навязываться.

Читайте внимательно первоисточник.

Об этом я и писал ранее. Беда в том, что для споров с "частником" потребитель должен иметь с ним договор, а так как договор заключила школа с частником, как бы потребитель остался в стороне и должен предъявлять претензии школе, в таком случае, школа выступает главным "виновником". Конечно я за то, чтобы задействовать прокуратуру, но у частника перед школой, как юрлицом, нет обязательств отвечать по договору, если ученики или родители будут недовольны. Короче. частник может вполне легально соскочить, оставив школу крайней.
 
[^]
урагша
24.01.2019 - 18:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.16
Сообщений: 2000
Цитата (Postsdal @ 24.01.2019 - 14:52)
Учат их бесплатно, чего же боле?
Надо забыть про СССР, с сожалением забыть.

Заебись учат бесплатно только вход платный. Как на стадион футбол бесплатно а за вход надо заполнить. biggrin.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Алексеич56
24.01.2019 - 18:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.19
Сообщений: 332
Цитата
В Усть-Илимске Иркутской области


Цитата
По данным ИА Flesh Siberia, родители уже написали жалобу в Прокуратуру города Сосновоборска


Сосновобо́рск — город в России, в Красноярском крае. Пригород Красноярска; позиционируется как спальный район города.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соснов?...?ий_край)

Это сообщение отредактировал Алексеич56 - 24.01.2019 - 18:29
 
[^]
Алексеич56
24.01.2019 - 18:31
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.19
Сообщений: 332
Не пускают в Иркутской области, жалуются родители в Красноярском крае. Интересно, когда негодуют, то хоть читают и проверяют информацию. Или только плюются и бурлят говнами?
 
[^]
Алексеич56
24.01.2019 - 18:33
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.19
Сообщений: 332
Цитата (GORYLAZ @ 24.01.2019 - 17:30)
А при чем здесь прокуратура Сосновоборска???? "По данным ИА Flesh Siberia"

Кому она нахуй нужна. 80% негодуют, а не читают, проверяют и анализируют
 
[^]
dnaquest
24.01.2019 - 18:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 8930
Хорошая идея.
Надо у себя в подъезде такой турникет поставить biggrin.gif
 
[^]
upir
24.01.2019 - 18:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 4721
Ogre55
Цитата
Об этом я и писал ранее. Беда в том, что для споров с "частником" потребитель должен иметь с ним договор, а так как договор заключила школа с частником, как бы потребитель остался в стороне и должен предъявлять претензии школе, в таком случае, школа выступает главным "виновником". Конечно я за то, чтобы задействовать прокуратуру, но у частника перед школой, как юрлицом, нет обязательств отвечать по договору, если ученики или родители будут недовольны. Короче. частник может вполне легально соскочить, оставив школу крайней.


Схема работы в таких случаях следующая, если хочешь нормально оказывать услуги, а не заработать на коньяк и кильку в томате:
1. Ставишь за свои бабки турникет, комп для контроля доступа, покупаешь СКУД, оплачиваешь агрегатору пакет смс, подготавливаешь для всех учеников, сотрудников школы и желающих родителей пропуски. Только подготовительные мероприятия стоят шестизначную сумму.
2. По заявлению родителей подключаешь услугу.
3. Производишь ТО и настройку оборудования, консультации родителей по горячей линии, прочие мероприятия по сопровождению. Платишь налоги и заработные платы сотрудникам.

Если услуги оказываешь некачественно - на тебя сначала жалуются директору школы и ты вполне можешь тупо потерять свои вложения: тебя банально нагонят со школьной территории, если качество оказания услуг не будет устраивать потребителей. Плюс - можешь попасть на штрафы. Плюс - ты на виду у ментов-ПДНовцев и пожарных, с которыми ты согласовываешь установку турникетов помимо директора.

"Соскочить" просто так не получится: у тебя деньги вложены уже, окупаемость 1 объекта - не меньше 1,5 учебных лет. А если решишь перебежать в другую школу - тебя спросят: где Ваш проект уже реализован? И не разу не постесняются позвонить в прошлый твой объект, чтобы спросить, как этот человечек себя показал?

Ты почему-то сразу априори считаешь любого предпринимателя вором и мошенником, забывая о том, что потребитель в нашей правовой практике - один из самых защищенных участников правоотношений. Прав потребитель практически всегда. Даже - при отсутствии договора.

А отвечает за все коммерц, школа крайней не остается: даже, если кто-то из школьников с разбегу врежется дурной головой в турникетину и причинит себе вред - и то виноват будет проклятый частник.

А после "подключения прокуратуры" или шпилинга в администрацию результат будет следующий: даже, если нарушений выявлено не будет - турникеты снимут, директору школы лишние проблемы не нужны.

В СОШ снова может зайти, кто хош. Снова кражи, вымогательства, иногда - действия против половой неприкосновенности несовершеннолетних. Они и при турникетах могут иметь место, но - в гораздо меньших количествах, да и найти виновного проще

Это сообщение отредактировал upir - 24.01.2019 - 19:02
 
[^]
Denurooma
24.01.2019 - 18:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 2515
Цитата (Алексеич56 @ 24.01.2019 - 18:28)
Цитата
В Усть-Илимске Иркутской области


Цитата
По данным ИА Flesh Siberia, родители уже написали жалобу в Прокуратуру города Сосновоборска


Сосновобо́рск — город в России, в Красноярском крае. Пригород Красноярска; позиционируется как спальный район города.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Соснов?...?ий_край)

Всем похуй, главное попиздеть : одни вбрасывают, другие хавают и лишь немногие пытаются анализировать и проверять)
 
[^]
GиперборЕя
24.01.2019 - 18:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 3699
Как бы не хотели, жизнь сейчас другая. Керчь уже все забыли? Это мы только катастрофы из советского времени вспоминаем постоянно, а современные быстро забываются и оп снова хорошо на какое-то время.
Приходится думать о безопасности. Турникет - это не рамка конечно, но от посторонних защищает, если запасной выход охраняется или закрыт.
 
[^]
pilotgta
24.01.2019 - 19:06
1
Статус: Offline


Кандидат наук

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 988
ммм, в собственные подъезды у нас у всех давно вход платный. и никто не негодует, наоборот, все за. Это я про домофоны и их ежемесячную непонятную мзду за них. Фактически за вход к себе домой мы платим.
 
[^]
Wlad0719
24.01.2019 - 19:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 2933
Да вообще чтоль охуели? ЯП сказал, что денег нет таких у меня. Ни у родителей. И ебать эту школу конём.У нас образование так то бесплатное, правда меня выгнали из школы в 8-м классе, но это совсем другая история lol.gif
 
[^]
slawomir
24.01.2019 - 19:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10744
Видел похожую систему (карта с фото и тд) но на обратной стороне qr-код.
Там вообще никакой электроники нет...
 
[^]
Sunray
24.01.2019 - 19:33
1
Статус: Offline


Ч Е Л О В Е К

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 10274
Цитата (pilotgta @ 24.01.2019 - 21:06)
ммм, в собственные подъезды у нас у всех давно вход платный. и никто не негодует, наоборот, все за. Это я про домофоны и их ежемесячную непонятную мзду за них. Фактически за вход к себе домой мы платим.

ты платишь за трубку, домофон если вешают ключ обязаны выдать бесплатно!
 
[^]
litalva
24.01.2019 - 19:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 7699
В Питере 305 школа. Дочка опросный лист принесла. Первый раз - написал карта не нужна, деньги платить не буду. Второй раз - карта не нужна и ни за какие смс платить не буду. Турникет один х.. поставили. Посмотрим что дальше будет. Кто то явно лоббирует.
 
[^]
ufo77
24.01.2019 - 19:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 4054
Цитата (ДокторЯр @ 24.01.2019 - 14:55)
Цитата
«Ничего подобного не происходит, все наши ученики спокойно проходят через турникеты. Ни одного ребенка не остановили и не отправили домой с неоплаченным пропуском»


Ну, вообще-то из скринов переписки видно, что непропуска в школу не было - сначала накопили толпу, а потом начали пропускать, вычленяя "неплательщиков". Т.е. новость априори желтушная.
Другое дело: с каких пор магнитный пропуск в школу стал оплачиваться учениками?! Школы перестали финансироваться из бюджета и перешли на хозрасчёт? Что за бред?!

боюсь представить за чей счет теперь бухает трудовик с физруком gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42558
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх