Вопрос знатокам истории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
hawk1
2.10.2018 - 17:28
0
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19002
Цитата (accente @ 2.10.2018 - 17:00)
Школа, где я учился (в маленьком городке), была построена в 1902-1904. Здание углом и в самом углу как раз была кочегарка. А в стенах были дымоходы. Так здание и топилось. Потом перешли на батареи и так далее.

Я спрашивал что в 9-10 веке было.
 
[^]
Pilokarpios
8.10.2018 - 08:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 352


Вопрос знатокам истории
 
[^]
Tyutyulya
8.10.2018 - 08:34
0
Статус: Offline


Интеллигенция сельская

Регистрация: 25.12.17
Сообщений: 336
Не знаю как там бояре, но знаю за церковь, которая в деревне моего деда была и есть по сей день. Церковь та строилась правда в 19 веке, из кирпича, на растворе извести и яиц (белка). Так вот там такое было устройство: в подвальном помещении была печь, от нее дым выводился в полость под полом церкви (потолок этого подвала), а потом через стену и в трубу. Дров палили конечно нещадно, чтоб зимой про -30 было более-менее комфортно людям, пришедшим туды раз-два в неделю. Протапливали за день до служб и в саму службу. Короче говоря, что-то по типу грубы было.

А у людей у всех русские печи стояли. Но то я могу утверждать только за 19 век, а как уж там было до...
 
[^]
imaex
8.10.2018 - 08:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 3607
Цитата (hawk1 @ 1.10.2018 - 19:33)
И да - это рус.

Сомневаюсь. Норманны/викинги/варяги в пешем строю в основном воевали.
Конное (причем исключительно) войско - это уже несколько позже.

А тут не рус, а какое-то фэнтези на фоне драккаров. lol.gif
 
[^]
Ромусик
8.10.2018 - 08:35
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 1734
Печное отопление. Съезди на экскурсии посмотри, в Суздаль например.
 
[^]
Tergard
8.10.2018 - 08:38
4
Статус: Online


Инженер

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 270
Цитата (Семьянин @ 1.10.2018 - 19:40)
Кстати, избы топимые "по черному" меньше подвергались гнили, отсутствовали вредители, и вообще, в новгородской области последний дом, топимый по черному разобрали только в 80х годах 20 века

У меня в деревне (Цаплино мск обл.) последние бани, что топились по черному снесли около 15 лет назад. Отличает от обычной лишь отсутствием трубы, а по компоновке тоже самое. После раскочегаривания помещения- открывают двери и весь угар выветривается за несколько минут. Дальше сажу тупо смывают с тазика и хочешь просто моешься, хочешь лезешь на полог..) Но температуру там можно натянуть и до 130-140, ибо чан с водой стоит на охеренной горе камней.
P.S. А так да, до стен лучше не дотрагиваться, ибо сразу черный будешь..)


Это сообщение отредактировал Tergard - 8.10.2018 - 08:42

Вопрос знатокам истории
 
[^]
Tyutyulya
8.10.2018 - 08:41
0
Статус: Offline


Интеллигенция сельская

Регистрация: 25.12.17
Сообщений: 336


Отопление зданий в Древнем мире и средних веках
В Древнем мире в одно и то же время встречались технические устройства отопления, стоящие и на самом низком и на достаточно высоком уровнях. Самый простой и древний способ отопления путем сжигания топлива внутри помещения соседствовал с центральными установками водяного и воздушного отопления. Так, в городе Эфесе, основанном в Х в. до н.э. на территории современной Турции, для отопления уже в то время использовались системы трубок, в которые подавалась горячая вода из закрытых котлов, находящихся в подвалах домов. Римская система воздушного отопления "Хюпокаустум" (=снизу согретый), созданная в Римской империи, была устроена так: наружный воздух нагревался в подпольных каналах, предварительно прогретых горячими газами, и поступал в отапливаемые помещения. По такому же принципу обогревались помещения замков в Германии в Средние века.
Костры, очаги и примитивные печи использовались в жилищах бедняков, водяное и воздушное отопление - в дворцах и банях знати. Это различие в отопительных установках, имевшееся 2000- 3000 лет назад, существовало и в средние века. В течение нескольких тысячелетий для отопления жилищ применялись глинобитные печи, топившиеся "по-черному" с отводом дыма в помещение и через него наружу. В дворцах устраивалось центральное огневоздушное подпольное отопление, обнаруженное при раскопках на территории Хакасии в Сибири, Древних Китая и Греции.
В XVIII в. в Англии и Франции были изобретены (хотя отдельные установки встречались и ранее) системы парового и водяного отопления. Они сначала применялись для отопления оранжерей и теплиц, а потом, с начала следующего столетия, и зданий.

З.Ы. И вообще, если Гугл не в помощь, сходите в библиотеку. Как же раньше люди информацию искали без инета? Кстати, в библиотеке можно много чего интересного найти, чего даже в инернете еще нет.
 
[^]
Ptizo
8.10.2018 - 08:49
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (RoyalGiraffe @ 1.10.2018 - 19:57)
Уже сказали,что топить «по черному» начали тогда,когда власть начала брать налог за печь?Налог «с дыма».Кто то думает,что предки были глупее нас и не знали азов теплотехники?

Это постирония такая что ли, или реальный фоменко?))
 
[^]
Megatron2017
8.10.2018 - 08:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.18
Сообщений: 2321
Хоромы полностью не отапливали, а отапливались только спальни и столовые где находилась элита, остальные холопы спали под кучей шкур и одеял в холодных помещениях, ну все как в современной России....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tyutyulya
8.10.2018 - 08:51
3
Статус: Offline


Интеллигенция сельская

Регистрация: 25.12.17
Сообщений: 336
Ну вот за 10 век кое-что раскопали.
«На территории современной Самарской области проводились раскопки средневекового города Мурома. Археологи неожиданно наткнулись на совершенно нетипичное для X-XII веков прошлого тысячелетия сооружение, которое поразительно напоминает современную мини котельную. Принцип действия этой системы был таков. Рядом с домами строилась большая отопительная печь. Горячий воздух из этой печи через систему подземных глиняных труб поступал в жилище, под которым трубы продолжались, и обогревал не только полы, но и специальные каменные диваны. Ученые предполагают, что эта технология была позаимствована у древних римлян. Это, с одной стороны, похоже, доказывает существование связей между Древней Русью и Древним Римом, но с другой -не объясняет того, почему римская "штучка" обнаружена аж под Самарой, а не в Киеве. Ну а сегодня открытием археологов заинтересовались энергетики, которые профинансировали дальнейшее проведение раскопок. News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 18.12.2002 Источник: РИА "Новости"

Ярославль. Церковь Рождества Христова 1635 и 1644.
Над Никольским приделом находится придел Петра и Павла. Сохранились фрагменты интересной системы отопления: горячий воздух поднимался из печи подклета по вертикальному внутреннему каналу и обогревал верхний придел.
 
[^]
JulianaJ
8.10.2018 - 08:56
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.08.17
Сообщений: 108
Цитата (RenderG @ 1.10.2018 - 19:44)
Цитата (WZ33 @ 01.10.2018 - 19:38)
ога да,и мыться в печку лазали..
"топить по черному" не значит жечь костер посреди избы..
и не смущай неокрепщие умы,которые могут прочитать твой псто,топили по черному примерно до 15го века,когда в той же франции срали и ссали по углам и из окон..

Мне 10 лет было. К бабушке в деревню ещдил. Троюродный дед топил баньку по черному. 1991 год был.

бани по-черному до сих пор встречаются, вот месяц назад парились под Нижним в деревне.
 
[^]
drunik23
8.10.2018 - 09:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14388
Я думаю, что им просто приносили готовые угли и чаще меняли.
Могли и на свином жире обогреваться)
 
[^]
ВитаминЮ
8.10.2018 - 09:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1866
Цитата (Evan20 @ 1.10.2018 - 20:12)
Цитата (RoyalGiraffe @ 1.10.2018 - 23:57)
Уже сказали,что топить «по черному» начали тогда,когда власть начала брать налог за печь?Налог «с дыма».Кто то думает,что предки были глупее нас и не знали азов теплотехники?

Тёплое с мягким не путай... Налог с "дыма", это налог с семьи, проживающей в одном доме (если ты про византийский капникон). Он же "дымнина" и т.п. И похуй была там труба или нет.

на Руси налог на трубу ввёл Путр первый по аналогии с европейскими налогами того времени. Т.е. сначала популяризовал нормальные печи, запретив ради этого чёрные. А потом уже вхуярил налог.

С дыма не только налог подразумевался. А ещё типа пожарного надзора. Сколько печей в хозяйстве столько ночей за всем поселением приглядывать на возникновение пожаров в строго предусмотренной очередности.
Это до введения государственного пожарного ведомства в больших городах.
А в маленьких поселениях дак вообще долго такой своеобразной повинностью пользовались. dont.gif
 
[^]
Smith68
8.10.2018 - 09:08
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.12.16
Сообщений: 458
У них центральное отопление было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
3A3968M
8.10.2018 - 09:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 7876
Цитата (WZ33 @ 1.10.2018 - 19:38)
Цитата
Крестьяне и прочие холопы топились "по черному"

ога да,и мыться в печку лазали..
"топить по черному" не значит жечь костер посреди избы..
и не смущай неокрепщие умы,которые могут прочитать твой псто,топили по черному примерно до 15го века,когда в той же франции срали и ссали по углам и из окон..

Ага до 15 века lol.gif то то я у своей пробабки баню по черному застал в огороде, с 15 века видать стоит gigi.gif
 
[^]
ChaosKnight
8.10.2018 - 09:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.17
Сообщений: 7122
Цитата (ТэКа @ 1.10.2018 - 19:48)
ТС, у меня на даче две бани: по-черному и по-белому. Больше люблю черную.
Топлю раз в неделю. Начинаю с 8-ми утра. Часов 5-6 уходит. Сначала часа два топишь, дым выходит в открытые двери и кутник - дырку в потолке. Потом, часа на два-три скутываешь баню - закрываешь двери и затыкаешь кутник. Потом выгребаешь из печи угли и золу, проветриваешь, моешь стены, полки, скамьи, пол с толчёным кирпичом (дресвой). Закрываешь баню на час настаиваться. Идёшь париться. В бане воздух сухой, аш звенит. Стены дышат. Париться - ни с чем не сравнимо. Жар держит часов 5-6. А, вообще - утром на другой день приходишь - от стен и печи тепло, вода горячая, воздух сухой, чистый.
После неё - белая баня, так, мыльня. Для детей и баб.

так еще бы удовольствия не было бы, столько беготни)))) smile.gif (шучу) напоминает анекдот про мужика, который носил обувь на 2 размера меньше. (без обид)
 
[^]
diegoLunes
8.10.2018 - 09:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12785
А как же сообщения о гражданах, которые погибают от отравления угарным газом? Чо та очково как то по-черному то топить.
 
[^]
mgboat
8.10.2018 - 09:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.17
Сообщений: 1742
Цитата (AdventL @ 1.10.2018 - 19:56)
Цитата (ПНХ @ 1.10.2018 - 19:42)
барина дворовые девки грели  gigi.gif

А барыню ? sm_biggrin.gif

сантехник... ну, или конюх.
 
[^]
Yasny77
8.10.2018 - 09:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.09
Сообщений: 4144
У богатых печи с трубами были. Элементарное отверстие в потолке известно со времен неолита. Но топить чум/юрту нужно все время т.к. все тепло уходит. Печи то же довольно древнее изобретение. Крестьяне топились по черному т.к. меньшее количество теплопотерь. Сделать большую русскую печь с большой тепловой инертностью тогда было не каждому по карману а примитивные печи быстро остывали а тепло уходило в трубу по этому и не практиковали. dont.gif



Это сообщение отредактировал Yasny77 - 8.10.2018 - 09:22
 
[^]
serajdy
8.10.2018 - 09:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.10
Сообщений: 10854
раньше не было зимы на Руси, были теплые края.
Кстати скоро снова будет так
 
[^]
MadMikeF
8.10.2018 - 09:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 3111
Хм.. а разве избы топили "по-черному"? Я думал только бани - чтобы проще и сэкономить на дровах.
 
[^]
Andrey1967
8.10.2018 - 09:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3505
Рассматривал как то старый Купеческий дом.
От печи на первом этаже в стенах уходила система воздуховодов.
По которым горячий воздух распределялся по всему дому.
А в очень больших домах на этажах стояли отдельные печи.
 
[^]
Козлодуев
8.10.2018 - 09:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 6666
Цитата (hawk1 @ 2.10.2018 - 01:38)
Цитата (dvkostenko @ 1.10.2018 - 22:20)
Жилище, топившееся по-черному, - это не комната с костром, где дым выходит в окно. Там все сложнее. "Дом в доме". Внутренний домик, жилой. В нем стоит маленькая печка с короткой трубой,из которой дым выходит в наружный "дом". И только потом через солому в крыше выводится наружу.

Для особо упоротых. Есть на ютубе видео реконструкторов. Чел жил месяцев 8 в жилище крестьянина 9-10 века. Топил по черному. Что-бы дышать - ползал по полу. Сажей перемазан сверху до низу.
Глядя на это видео - радуешься что живешь в современном мире.
И это при том, что у него был запас зерна, и не того, хилого зерна, а современного, генномодифицированного, наливного. А так-же современная птица, живность и т.д.
И при этом он просто жил. Ему не нужно было выживать. Не нужно было заниматься огнево-подсечным земледелием. Не нужно было вспахивать делянку и думать что из этого вырастет и не сдохнет ли он на следующий год.
И это было все равно тяжело.

Ой, лучше про того фрика-жиробаса не вспоминать, особо в контексте исторической реконструкции. Ему нужно было годик в деревне сначала прожить, после чего эти 10 месяцев показались бы ему отпуском ))

Анекдот:

Деревенский парень, призванный на военную службу, звонит отцу:
- Эта армейская жизнь - сплошное удовольствие. Можно валяться в постели до шести часов утра!
Отец:
- Эххх, сынок! Расслабит она тебя, эта армия!
 
[^]
Тайлак
8.10.2018 - 09:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Между баней и постоянным жилищем разница огромная.
Был ролик про рекона, прожившего полгода в славянской избе Xвека.
Отопление по-черному. Начинал в такой красивой рубахе синего цвета, через месяц был равномерно серый. И лицо, и одежда. Хотя стирался регулярно и мылся, щелоком.
Я тогда понял, почему народ чернью звали.
 
[^]
setalex
8.10.2018 - 09:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.17
Сообщений: 2179
Цитата (АлВул @ 1.10.2018 - 20:17)
Цитата (hawk1 @ 2.10.2018 - 00:06)
Цитата (WZ33 @ 1.10.2018 - 20:38)
Цитата
Крестьяне и прочие холопы топились "по черному"

ога да,и мыться в печку лазали..
"топить по черному" не значит жечь костер посреди избы..
и не смущай неокрепщие умы,которые могут прочитать твой псто,топили по черному примерно до 15го века,когда в той же франции срали и ссали по углам и из окон..

Историю поучите, просвещатель неокрепших умов.
Хотя-бы любой институтский курс.
Понавылазят такие диванные эксперты... В любой теме... Сцук.

Ну то, что европа была гадюшником это не тайна. Потому там чума всякая их и косила.

там целый ряд факторов был. Гадюшник, относительно высокая плотность населения, более теплый климат. Собственно в России тоже были эпидемии чумы. Кажись 15 веке, одна из самых масштабных, Началась угадайте откуда :) С Москвы! оттуда распостранилась по всем крумным городам европейской части. Зимой сошла на нет, так как много погибло, ну и морозы сделали свое дело....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56686
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх