СУ-122 против «Фердинанда»: Ахиллесова пята немецкого бронечудовища

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sok69
3.12.2017 - 23:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (ФэтФрумос @ 3.12.2017 - 23:27)
Цитата (sok69 @ 3.12.2017 - 22:41)
"От разрывов тяжелых снарядов, мин дыбилась и колебалась земля, нас вместе с самоходкой то подбрасывало, то заваливало землей"

Хотелось бы посмотреть как это 30 тонную дуру подбрасывало...
У СУ-122 были большие проблемы с разбросом. Попасть на расстоянии пол км в танк - это событие. Выцелить гусеницу - фантастика!

Весьма точная гаубица с очень большой живучестью ствола..
Кстати дальность прямого выстрела на полном заряде 630 метров.
Так что слухи о ее неточности преувеличены.
И хотя я к орудию не подходил уже лет10, гарантируэ попадание в неподвижный танк из этой системы максимум со второго выстрела.

Можно Вам не поверить?

"Предполагалось, что СУ-122 станут действенным оружием против новых тяжёлых танков противника, поскольку 122-мм кумулятивный снаряд БП-460А уверенно пробивал по нормали броневую плиту толщиной до 140 мм. Однако на практических стрельбах в апреле 1943 года из полевой гаубицы М-30 по неподвижному трофейному танку с дистанции 500—600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень. Это фактически поставило крест, хотя и не сразу, на дальнейшем развитии крупнокалиберных орудий с низкой баллистикой, предназначенных для установки в танк или САУ"
 
[^]
ТриТанкиста
3.12.2017 - 23:50
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 4248
85 пушка на Т-34 вполне успешно их пробивала
 
[^]
sok69
3.12.2017 - 23:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (ТриТанкиста @ 3.12.2017 - 23:50)
85 пушка на Т-34 вполне успешно их пробивала

До конца войны лоб Феди был неуязвим для любых противников.
 
[^]
DokBerg
4.12.2017 - 00:03
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Потом на том же поле рядом с Фердями наших танков рота встала, тоже подорвалисб.

СУ-122 против «Фердинанда»: Ахиллесова пята немецкого бронечудовища
 
[^]
CutPaste
4.12.2017 - 01:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7198
Цитата (sok69 @ 3.12.2017 - 23:41)
Цитата (ФэтФрумос @ 3.12.2017 - 23:35)
Цитата (Dispather @ 3.12.2017 - 23:58)
Цитата
На одной гусенице «фердинанд» пошел медленнее и с отклонением влево, но не успел пройти и несколько десятков метров

Насколько я понимаю, если перебить гусеницу, машина по прямой максимум пройдет несколько метров. А потом - даже если газовать - будет вращаться на месте.

Завимит от грунта. На асфальте будет ехать почти прямо.
Но с одной гусеницей можно кататься немного вперед и назад, . При этом наводя орудие на цель. ( горизонтальная наводка)

Вы не расскажите физику процесса? При отсутствии момента на одной из гусениц, о каком движении прямо может идти речь?

Об обычном. При отсутсвии сопротивления со стороны сбитой гусеницы будет ехать прямо, т.к. для разворота требуется ещё преодолеть трение гусеницы о поверхность в поперечном направлении. На твердом грунте катки не увязают а свободно катятся. На рыхлом грунте катки без гусеницы увязнут и там появится соотв. сопротивление.
 
[^]
ТриТанкиста
4.12.2017 - 03:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.13
Сообщений: 4248
Цитата (sok69 @ 3.12.2017 - 23:58)
Цитата (ТриТанкиста @ 3.12.2017 - 23:50)
85 пушка на Т-34 вполне успешно их пробивала

До конца войны лоб Феди был неуязвим для любых противников.

85 мм зенитная пушка пробивает бронебойным снарядом борт САУ с расстояния в 1200 метров. Даже из ПТР с расстояния 80 – 100 метров удачным выстрелом можно было заклинить шаровую установку орудия «Фердинанда» и пробить стекла смотровых приборов
 
[^]
77KUZNEC
4.12.2017 - 04:07
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.17
Сообщений: 90
Памятник героическим собакам в Московском Терлецком парке, где их и дрессировали:

СУ-122 против «Фердинанда»: Ахиллесова пята немецкого бронечудовища
 
[^]
77KUZNEC
4.12.2017 - 04:07
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.17
Сообщений: 90
ещё

СУ-122 против «Фердинанда»: Ахиллесова пята немецкого бронечудовища
 
[^]
77KUZNEC
4.12.2017 - 04:08
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.10.17
Сообщений: 90
и ещё

СУ-122 против «Фердинанда»: Ахиллесова пята немецкого бронечудовища
 
[^]
ФэтФрумос
4.12.2017 - 07:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4481
Цитата (sok69 @ 4.12.2017 - 00:41)
Цитата (ФэтФрумос @ 3.12.2017 - 23:35)
Цитата (Dispather @ 3.12.2017 - 23:58)
Цитата
На одной гусенице «фердинанд» пошел медленнее и с отклонением влево, но не успел пройти и несколько десятков метров

Насколько я понимаю, если перебить гусеницу, машина по прямой максимум пройдет несколько метров. А потом - даже если газовать - будет вращаться на месте.

Завимит от грунта. На асфальте будет ехать почти прямо.
Но с одной гусеницей можно кататься немного вперед и назад, . При этом наводя орудие на цель. ( горизонтальная наводка)

Вы не расскажите физику процесса? При отсутствии момента на одной из гусениц, о каком движении прямо может идти речь?

Просто переобуйте пару десяиков гусениц руками. Например, для покраски и очистки перед постановкой на хранение.
Вот если трак лопнул на грунтовне, да еще на скорости, тогда да, несколько часов физ.упражнений обеспечены. Назад на ленту гусеницы, лежащую сзади, ненаедешь.
 
[^]
лютыйзверь
4.12.2017 - 07:38
1
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (sok69 @ 3.12.2017 - 21:41)
"От разрывов тяжелых снарядов, мин дыбилась и колебалась земля, нас вместе с самоходкой то подбрасывало, то заваливало землей"

Хотелось бы посмотреть как это 30 тонную дуру подбрасывало...
У СУ-122 были большие проблемы с разбросом. Попасть на расстоянии пол км в танк - это событие. Выцелить гусеницу - фантастика!

Да никак из гаубицы гусеницу не выцелить, только в упор.
 
[^]
лютыйзверь
4.12.2017 - 07:41
3
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Цитата (ТриТанкиста @ 4.12.2017 - 03:12)
Цитата (sok69 @ 3.12.2017 - 23:58)
Цитата (ТриТанкиста @ 3.12.2017 - 23:50)
85 пушка на Т-34 вполне успешно их пробивала

До конца войны лоб Феди был неуязвим для любых противников.

85 мм зенитная пушка пробивает бронебойным снарядом борт САУ с расстояния в 1200 метров. Даже из ПТР с расстояния 80 – 100 метров удачным выстрелом можно было заклинить шаровую установку орудия «Фердинанда» и пробить стекла смотровых приборов

В Кубинке стоит Маус, на нем лобовые листы брони той же толщины, что и у Фердинанда. На них отметины снарядов из самой мощной пушки Советской Армии того времени, А-19. Пробитий нет.
 
[^]
ФэтФрумос
4.12.2017 - 07:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 4481
Цитата (sok69 @ 4.12.2017 - 00:46)
Цитата (ФэтФрумос @ 3.12.2017 - 23:27)
Цитата (sok69 @ 3.12.2017 - 22:41)
"От разрывов тяжелых снарядов, мин дыбилась и колебалась земля, нас вместе с самоходкой то подбрасывало, то заваливало землей"

Хотелось бы посмотреть как это 30 тонную дуру подбрасывало...
У СУ-122 были большие проблемы с разбросом. Попасть на расстоянии пол км в танк - это событие. Выцелить гусеницу - фантастика!

Весьма точная гаубица с очень большой живучестью ствола..
Кстати дальность прямого выстрела на полном заряде 630 метров.
Так что слухи о ее неточности преувеличены.
И хотя я к орудию не подходил уже лет10, гарантируэ попадание в неподвижный танк из этой системы максимум со второго выстрела.

Можно Вам не поверить?

"Предполагалось, что СУ-122 станут действенным оружием против новых тяжёлых танков противника, поскольку 122-мм кумулятивный снаряд БП-460А уверенно пробивал по нормали броневую плиту толщиной до 140 мм. Однако на практических стрельбах в апреле 1943 года из полевой гаубицы М-30 по неподвижному трофейному танку с дистанции 500—600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень. Это фактически поставило крест, хотя и не сразу, на дальнейшем развитии крупнокалиберных орудий с низкой баллистикой, предназначенных для установки в танк или САУ"

Можно. Мы же свободные люди.
 
[^]
Vista17
4.12.2017 - 08:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (sell2b @ 4.12.2017 - 01:41)
Фердинандов за всю войну было выпущено всего 90 штук, больше половины уничтожены на западном фронте.

Миф о редкости использования «Фердинандов» на Восточном фронте
Этот миф утверждает, что на Восточном фронте «Фердинанды» использовались лишь один или два раза, под Курском , а затем все были переброшены в Италию. На самом деле в Италии действовала лишь одна рота из 11 САУ, остальные машины весьма активно воевали в 1943—1944 годах на Украине. Тем не менее, по-настоящему массированным применением «Фердинандов» остаётся битва на Курской дуге.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Vivivdarium
4.12.2017 - 08:36
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.16
Сообщений: 7890
Ну тут проблема была в некоторой косорылости 122 и 152мм орудий и пушек. На дистанции более 400 м попасть было сложно. Но если фугасом, то хватало и попадания рядом - срывало гусеницы, ломало пушки и катки, клинило башни. А вот вам попадание в Фердинанд из 152мм орудия с километрового расстояния. Эти 200мм просто проломило к хуям, даже не пробив. Бронебойный снаряд. Говорят ещё бетонобойные немцам нравились. Танк от них тупо швам расходились и разваливались, даже если не пробивал.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Vivivdarium - 4.12.2017 - 09:07

СУ-122 против «Фердинанда»: Ахиллесова пята немецкого бронечудовища
 
[^]
Halstorm
4.12.2017 - 08:55
12
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 6030
Цитата (Vivivdarium @ 4.12.2017 - 08:36)
Ну тут проблема была в некоторой косорылости 122 и 152мм орудий и пушек. На дистанции более 400 м попасть было сложно. Но если фугасом, то хватало и попадания рядом - срывало гусеницы, ломало пушки и катки, клинило башни. А вот вам попадание в Фердинанд из 152мм орудия с километрового расстояния. Эти 200мм просто проломило к хуям, даже не пробив. Бронебойный снаряд. Говорят ещё бетонобойные немцам нравились. Танк от них тупо швам расходились и разваливались, даже если не пробивал.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Проблема не косорылости 122 и 152 мм орудий, а в людях, если ты профессионал, то попадешь без проблем
"Вот так еще били, из воспоминаний Шишкина Николая Константиновича, артиллерист, командир батареи ИСУ-152, прошел всю войну, начиная с финской.

"Вот тут один бой мне запомнился. Три танка головного дозора, который вышел из леса на поляну и поднялся на пригорок, были уничтожены "Тигром", стоявшим открыто на другой стороне поляны. Обойти эту поляну было невозможно, и командир бригады приказал: "Ты "зверобой"? Вот и уничтожь этот танк". Моя самоходка выдвинулась вперед, подошла к подножью холма и стала медленно на него взбираться. Я сам по пояс высунулся из люка. В какой-то момент я увидел немецкий танк, стоявший упершись кормой в ствол огромного дерева. "Тигр" выстрелил. Завихрением воздуха, просвистевшей над моей головой болванки, меня едва не вырвало из люка. Пока я думал, что же мне делать, он еще выпустил одну или две болванки, но поскольку над холмом торчал лишь фрагмент рубки, а траектория пушечного снаряда настильная, он не попал. Что делать? Выползешь - погибнешь впустую. И тут я решил воспользоваться возможностями своей 152-мм гаубицы-пушки, имевшей навесную траекторию полета снаряда. Я заметил на этом холме кустик. Смотря через канал ствола я добился от механика водителя такой позиции самоходки, чтобы кустик был совмещен с кроной дерева, под которым стоял немецкий танк. После этого, используя прицел, опустил орудие на 3 сотых, чтобы снаряд прошел над самой землей. Расчетов миллион, но рассказываю я дольше, чем все это проделал. Сел за наводчика, в прицел вижу кустик. Выстрел! Высовываюсь из люка - башня "Тигра" лежит рядом с ним - точно под обрез попал! Потом в бригадной газете написали: "Шишкин стреляет как Швейк из-за угла".


СУ-122 против «Фердинанда»: Ахиллесова пята немецкого бронечудовища
 
[^]
KomDiv
4.12.2017 - 08:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.13
Сообщений: 2532
Мдя, а если бы немцы всю эту технику тупо в оборону поставили, да еще и окопали, замаскировали и небо "закрыли"?
Хорошо, что решили наступать...
 
[^]
FoxtrotF
4.12.2017 - 09:13
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.17
Сообщений: 91
Хм, а я своего так и не допилил, потом правда "разрушал" и экспериментировал с ним, паяльником дырки делал, трещины на броне, короче был тестовым экземпляром для опытов, лет восемь не приковался к моделированию уже, так все и лежит по коробкам в гараже :D

Это сообщение отредактировал FoxtrotF - 4.12.2017 - 09:13

СУ-122 против «Фердинанда»: Ахиллесова пята немецкого бронечудовища
 
[^]
FoxtrotF
4.12.2017 - 09:16
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.17
Сообщений: 91
Правда были другие


СУ-122 против «Фердинанда»: Ахиллесова пята немецкого бронечудовища
 
[^]
FoxtrotF
4.12.2017 - 09:17
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.17
Сообщений: 91
Правда были другие

СУ-122 против «Фердинанда»: Ахиллесова пята немецкого бронечудовища
 
[^]
FoxtrotF
4.12.2017 - 09:17
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.17
Сообщений: 91
Правда были другие

СУ-122 против «Фердинанда»: Ахиллесова пята немецкого бронечудовища
 
[^]
Малкович
4.12.2017 - 09:40
1
Статус: Offline


хуялкович

Регистрация: 20.09.14
Сообщений: 1153
Чет то много непонятного. Нахуа Феди вообще пошли на такое сближение и впоролись на минном поле, когда они могли вообще без каких либо проблем, расстреливать как в тире наши самоходки и 34-ки с дистанции с километра и больше при том, что наши орудия им бы в принципе ничего не сделали. why.gif
 
[^]
Halstorm
4.12.2017 - 09:42
6
Статус: Offline


Рожденный в СССР

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 6030
Цитата (sok69 @ 3.12.2017 - 23:46)
Цитата (ФэтФрумос @ 3.12.2017 - 23:27)
Цитата (sok69 @ 3.12.2017 - 22:41)
"От разрывов тяжелых снарядов, мин дыбилась и колебалась земля, нас вместе с самоходкой то подбрасывало, то заваливало землей"

Хотелось бы посмотреть как это 30 тонную дуру подбрасывало...
У СУ-122 были большие проблемы с разбросом. Попасть на расстоянии пол км в танк - это событие. Выцелить гусеницу - фантастика!

Весьма точная гаубица с очень большой живучестью ствола..
Кстати дальность прямого выстрела на полном заряде 630 метров.
Так что слухи о ее неточности преувеличены.
И хотя я к орудию не подходил уже лет10, гарантируэ попадание в неподвижный танк из этой системы максимум со второго выстрела.

Можно Вам не поверить?

"Предполагалось, что СУ-122 станут действенным оружием против новых тяжёлых танков противника, поскольку 122-мм кумулятивный снаряд БП-460А уверенно пробивал по нормали броневую плиту толщиной до 140 мм. Однако на практических стрельбах в апреле 1943 года из полевой гаубицы М-30 по неподвижному трофейному танку с дистанции 500—600 метров из 15 выстрелов не удалось добиться ни одного попадания в эту мишень. Это фактически поставило крест, хотя и не сразу, на дальнейшем развитии крупнокалиберных орудий с низкой баллистикой, предназначенных для установки в танк или САУ"

Им это скажи, на полигоне может и не попадали, а когда на тебя танки прут придется попадать.
"Расчет советской 122-мм гаубицы М-30 в бою против немецких танков. На переднем плане погибший артиллерист. 3-й Белорусский фронт"

СУ-122 против «Фердинанда»: Ахиллесова пята немецкого бронечудовища
 
[^]
Vetalar
4.12.2017 - 10:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата (ahjk @ 3.12.2017 - 23:17)
А это легендарная самоходная советская артустановка ИСУ-152 "Зверобой".
Машина предназначалась для уничтожения таких немецких аналогов, как "Тигр" и "Пантера". ИСУ-152 солдаты вермахта называли Dosenoffner ("консервным ножом").

ну так то машина эта создавалась как штурмовое орудие - подвижная и защищённая крупнокалиберная гаубица для разрушения дотов и другой фортификации. то что их использовали как противотанковое орудие это скорее от безысходности. на тот момент в войсках практически отсутствовали орудия пробивавшие тигра на разумных дистанциях боя...
ну и во время дебюта "зверинца" "зверобоем" был су-152. не в последнюю очередь "зверобой" был больше пропогандистским кличем, чем реальным аннигилятором танков :)
 
[^]
alextango
4.12.2017 - 10:18
0
Статус: Offline


Исследователь

Регистрация: 22.07.11
Сообщений: 3830
очень у слоника интересная электротрансмиссия, сумрачный гений порше.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 103010
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх