Ложь и факты о Великой Победе

Косяки в чём? речь идёт о европейской части СССР

да дохуя "нет". Зря заминусили чувака.
по пунктам: а)"армия была неготова" никак не опровержение "СССР собирался нападать первым". Опровержением является другое - что СССР не получил бы никаких выгод, напав - потому что воевал бы против Германии один, без союзников. А довоенный СССР был гораздо более слабым - он вырос в сверхдержаву только в середине 40-х, воюя в составе коалиции.
б)пакт МР никогда не был ответом ни на какой англо-франко-германский пакт. Если под таковым имелся в виду Мюнхен. то там сторон было больше. И он не был "таким же". Ближайший таковой - "пакт четырех", но это середина 30-х.
в) согласно известным планам Гитлера, Москву и Петербург ждала РАЗНАЯ судьба.
г) "победу обеспечили" и "победили Гитлера"- два совершенно разные заявления. Обеспечивал победу в том числе и ленд-лиз - позволивший продержаться самый трудный 1942 год, когда эвакуированные заводы еще не заработали, и давший продукты взамен потерянных сельхозрайонов. А вот воевал на суше в основном СССР.
д)2,3 млн бойцов Британии и США - это потери емнимс на всех фронтах, включая и тихоокеанский.
е) вооруженные формирования бывших советских граждан подсчитаны через жопу - РОНА в конце концов вошла в РОА. Вдобавок, 50+20+80+"60-70"+70 = 280-290, а не 300. А если учесть переподчинения одного и того же личного состава туда и сюда (часть восточных дивизий СС, что вошли в РОА, формировались из полицейских батальонов), то окажется что численность стремится к 200 000.
ж) одним из источников указан Мединский - но это не источник, а политическая проститутка и генератор новых мифов. Он скопипиздил массу вменяемых книг и статей, особо не заморачиваясь указанием источников.


Добавлено в 01:25

еще одна кривая заява аффтара.
УПАшей было минимум ТРИ лагеря - бандеровская УПА, мельниковская УПА, а еще был лагерь "Тараса Бульбы" (Боровца). Так против немцев в основном воевали бульбаши. Единой УПА, в общем, не было.

ты упорно "забываешь" что Запад себе ничего чужого не взял, а военное вторжение СССР в Польшу и совместный парад с нацистами в Бресте стыдливо называешь "разделом"

хоть кто-то может не изобретать новых формулировок?

Не было никакого безнаказанного СССР.

ВСЕ конвенции двадцатого века о пленных вытекали из одного-единственного документа - "Законов и обычаев сухопутной войны", подписанного в рамках гаагской конвенции в 1907 году (кстати, США его тогда не ратифицировали) и ратифицированного Советской Россией еще до образования СССР. Женева лишь уточняла, как именно "достойно" полагалось содержать пленных, не более (по Гааге, например, содержание пленного приравнивалось к солдатскому пайку собственной армии).
СССР имел положение о военнопленных, которое почти дословно повторяло Женеву - кроме нескольких пунктов которые противоречили принципам пролетарского интернационализма. принятым СССР - в частности, где прописывалось неравенство пленных офицеров и рядовых. Только из-за этих пунктов (право офицеров на денщиков, денежное содержание только офицерам и т.п.) СССР Женеву и не подписал.

И стоило ради всего этого региться сегодня??? Запад? При чём тут обама????
Польша? Да, если б мы сопели в тряпочку, немчура стояла б у ворот, как гриться. Финляндия? Да, решил поменять границы! А можно? Да, можно, иначе нам, Советам, хана была б совсем!!! Поймите(думаю, что понимаете), Первоесов.гос-во, практически в кольце!!! Почему мы Крым ВЕРНУЛИ??? Потому что, неразумные хохлы(те что в Киеве у власти), америкосов бы в Крым пустили, как к себе домой, там военбазы, прикинь, 50км. до наших , Российских рубежей!!!). Ну, это так, к осмыслению. А Гитлер только чужих чмерил??? Не, своих не трогал? Ну, ну... Про Югов сами изучайте, если Вы такой историк способный. Нет желания и времени читать лекции! Я не сталенист, но глубоко убеждён, если б не его тогдашняя политика, мы бы с Вами щас не общались. Нас с Вами просто бы не было! Агитки они на то и агитки, чтобы вбивать в мозги мысли! Разумные? А вот именно это каждый и решает для себя,
воспримет его мозг это или как. А да, время действия надо учитывать...

Это сообщение отредактировал Shturman71 - 14.05.2016 - 01:41

Михаил (емнимс Михаил) Чунихин "Когда нас в бой пошлет...". Статья есть на самиздате у Мошкова. А также соотв. разделы книг "Порядок в танковых войсках" Шеина и Уланова и "Июнь 1941 - запрограммированное поражение" Кавалерчика и Лопуховского.

Только вот "рассекреченные документы", из которых следует неготовность, существуют только в воспаленном воображении аффтара. Основные документы - акт приемки НКО и приказ о боевой подготовке в 1937 году - никогда секретными не были и в сети лежат невесть сколько.

Добавлено в 01:39

йоппамадре.
мединские - вы способны при аргументировании хоть чего-то не переврать?
ПРИКАЗ ДВЕСТИ ДВАДЦАТЬ СЕМЬ - КОНСПЕКТИРУЙ. БЛЯДЬ, ЗНАТОК ИСТОРИИ!!!!

Добавлено в 01:42

мальчик, книги читать - не судьба?
Гитлер опирался в войне на нацменьшинства в стране противника - и казаки числились в вермахте/сс не русскими, а потомками готов.

Это сообщение отредактировал posadnik - 14.05.2016 - 01:39

от энтээсовца Александрова не то что попахивает, смердит предательством России. Читая его послужной лист аж теряешься от обилия русофобского дерьма, в которое он вступил, обмазался и был причастен

ну у россиян сейчас во всем Обама виноват. Я подумал - может и в этом?:)

а, то есть Сталину можно было на соседей нападать? А почему тогда Гитлеру нельзя?
Гитлер своих конечно тоже чмырил, но в сравнении со Сталиным в данном смысле он просто дитя малое.

так а что с Югославией, Западники ее совместно с Гитлером захватили, как Сталин Польшу?

да, агитки чтобы вбивать в мозги чужие мысли, выгодные кому-то, и вбиваемые в мозги пипла с некоторой конкретной целью. Ты вот уже пишешь что можно нападать на соседей.
а я глубоко убежден что если бы кадровая армия не была загнана в Белостокский выступ, а стояла в обороне - то никакой катастрофы 41-42 годов бы не было, с учетом того что Красная армия была больше гитлеровской, и вооружена лучше. Я считаю что Сталин собирался напасть на Гитлера и "освободить" Европу (минимум до Ла-Манша). Немецкий посол в ноте по поводу начала войны Германии против СССР как раз указывал на наступательные приготовления СССР. А советские дивизии были размещены вдоль границы (где их и разгромили внезапным ударом) - так в обороне не стоят.

Англичане не сотрудничали с Гитлером?.. Ну, типа, не было переговоров, когда, мы уже давили фашиков на подступе к Берлину? А сразу, после НАШЕЙ победы, с чего вдруг холодом от них повеяло??? Америкосы? С ними отдельный разговор. А вот англы (Черчиль, сучок, вертись на вертеле!) ещё те "союзнички"!! Ничё, как там щас в Евросоюзе им всем, нормуль? А мы сдюжим!!!

лолШТО?

1) германия подсчитана там в границах 1937 года - то есть отдельно от Австрии и прочих лотарингий.
коллаборационисты подсчитаны как советские потери.
это ничего, что помимо Германии на востоке воевали также Словакия (2 дивизии), Финляндия (около 10 дивизий - причем 2 корпуса были непосредственно частью вермахта), Румыния, Италия, Венгрия?
это ничего, что статистика потерь велась в вермахте только по 1 января 1945, а дальше убитых не считал вообще никто?


2) блджад.
За такое вранье по морде бьют. Вообще-то, с войсками которые должны были вступить 1 июля (Румыния и Финляндия), на границе стояло на четверть больше солдат оси, чем советских солдат. 5 миллионов стояло по ВСЕЙ территории СССР, включая турецкую границу, где до конца войны держали запасную группировку на всякий случай, две армии среднеазиатского округа и дивизии на границе с японцами (Маньчжурией). Непосредственно на границе с Германией стояло миллиона полтора.
"самолетов и танков стояло больше чем у немцев..." таки да. Поскольку техника у немцев была совершеннее ВСЕГО что было у их противников. мессер-109 "Эмиль" с 1938 года очистил испанское небо от "ишаков", которые были в 37-м королями неба. А в "барбароссе" шла даже не серия Е, а следующая, "фридрих". А советские самолеты были либо слабыми (як), либо сырыми (ЛаГГ, МиГ, Ил-2 первых серий). А советские танки имели броню в среднем 15-18 см, что для 37-мм пушек ПТО вермахта было ни о чем. И даже Т-34 перед самой войной оказался уязвим для немецких "колотушек" уже с 300 метров.

"что за доки говорят что СССР не был готов"? Акт приемки НКО у маршала Ворошилова. Приказ Ворошилова о результатах боевой подготовки за 1937 год. материалы совещаний по Зимней войне, польскому походу, совещания по итогам греческой кампании вермахта.

Добавлено в 02:05

а он и был либерастом, заметим. И как любой либераст, за базар не отвечал. Воюя в связистах и водителях грузовика, рассказывал толстые байки про то как енералы клали тыщи солдат - типа, сам видел.

Это сообщение отредактировал posadnik - 14.05.2016 - 02:05

После слов "Сталин собирался напасть на Гитлера", я даже и писать ничего не буду!!! вы тролик забавный, и мне жаль своё время тратить! Мля, сколько тебе(не вам) платят, а???!!!
Про "нападать на соседей" я написал просто, что б не тратить время на бла-бла-бла. Ещё Ермака нашего вспомни! ТОгда это была политика! Повторюсь, Человек думающий это должен уловить. Давай теперь твоих любимых америкосов обсуждать, кто на кого нападает, бомбит, и всё такое...Короч, см. начало!!!

что за "наша победа"? Ты ее приватизировать собрался, остальные не считаются?
англичане с Гитлером не делили Европу, не захватывали страны, не проводили парадов. А если ты про переговоры о капитуляции - это было, и что?
почему после ВМВ началась Холодная война - это отдельная большая тема.
в Евросоюзе им нормуль, точно лучше чем России. А то сдюжите вы или нет, никому кроме вас особо не интересно, все заняты собой.

И сразу хочется напомнить, что 41ый год, это через 20 лет, после того, как нашу полностью аграрную страну выебали и высушили мировая и гражданская войны. А в 41 мы выстояли, против лучшей армии мира, и всей промышленности европы. Одна англия за своим ламаншем Гитлеру не помогала.

нам за это Госдеп талоны на бесплатное питание выдает)

почему ж писать не будешь? Красная армия была придвинута к самой границе (где и была уничтожена), а не занимала оборону. С этим спорить не получится

нет, Суворов старательно обходит главную причину.
Хрущев настолько резко отбросил от власти всех бывших соратников, что ему нужно было как-то обосновать свои претензии на власть. Главным аргументом было "прежний режим во всем виноват". И генералам в 60-е были заказаны мемуары - при условии обязательного "Сталин мешал готовиться к войне". Те, кто отказывался. не печатали (Голованов, Грабин) или печатали с дикими купюрами (Рокоссовский).

Жуковские мемуары в ПЕРВОМ издании 1966 емнимс года были набиты диким враньем - особенно по последнему предвоенному дню. Но после падения Хрущева к власти пришел душка Брежнев - который не вычищал хрущевское вранье а замалчивал и втихую исправлял - очень помаленьку. Вот и рубили хвост по частям, поправляя жуковское вранье с каждым новым переизданием.

Это сообщение отредактировал posadnik - 14.05.2016 - 02:12

Поляки всегда Россию подставляли!!! Во все времена! И они всегда русских не любили! Сколько мы наших ребят положили,
чтоб от фашиков их освободить!!! А что имеем? Снос памятников, неуважение!
Так что, насчёт Сталин-Польша помолчим, а?...

Вот это пост.

Я тут думал, что тут реально что то серьезное раскроют, а тут чушь какую то.

И да ,
Судя по известной всем реакции усатый диктатор войны не ждал, а как она началась уже к трибуналу подготовился за это. ТАк что да, мы не готовы были напасть на Германию.
Мировая война началась не с пакта МР.

А с
1) Войны в Испании ( да да, опосредованная война между СССР и Германией) и что интересно, официальное сотрудничество то продолжалось.
2) Вторжение в Чехословакию и ее раздел.
3) Финская компания СССР

Вот с чего началась реальная Мировая война. Когда начался глобальный передел земли в Европе.

Славяне, цыгане, евреи и другие унтерменши выжить не должны были. Печально,но это факт. И да, коммунисты тоже. Кем бы они не были.
Помощь союзников была огромна. ДА, сравнивать масштабы конечно глуповато. Но надо помнить в чьих портянках наши деды бегали и чью тушенку кушали.

НА счет перебезжчиков - казаки пидарасы, ненавижу блять казаков.
ПО остальных - доебаться по факту не к чему.


Добавлено в 02:17

А сколько раз наши обламывали полякам планы на мировую державу? сколько раз они были нами разделены?
сколько лет там было наше правительство ? ( РИ)
кто получил коммунизм после освобождения от нацизма?

Серьезно? за что им нас любить?

Талоны это хорошо...
Уничтожена? Прям на границе? Вся? Бля.... Не успела, видать, Красная Армия!!!
Ну эт хуйня, у нас в запасе ещё 3 шт. было!!!

Shturman71

Это очередной 100500 клон местного клоуна Оршагот, он всегда такой упоротый.

Оршагот
Ты сам пишешь, что "Мюнхенский сговор"-это нехорошо и не красиво. Зап. страны сотрудничали с гитлером, именно по-этому это и называется сговором, отрицать это тупо. Но почему-то по-твоему это лучше, чем раздел Польши. Англии и Франции можно нарушать мировое право для утихомиривания агрессора, путем раздела третьей страны, а делать тоже самое СССР нельзя. Ты как обычно в своем репертуаре-все, что связано с Россией плохо, а запад молодец.

вечно эта гопота из себя хуй пойми что строит.

Казак враг простого человека. Так все политические силы во время революции еще обьявляли.
Псы режима.
Благо коммунисты их прошерстили. Чуть ли не один из тех немногих плюсов советской власти

Добавлено в 02:24

Ну вот что меня бесит.
У нас почему то в стране так.
Либо все делали наши - правильно. Либо наоборот - ужасное преступление.

Раздел Польши преступление? да
МЮнхенский сговор преступление ? да

Но я бы сделал так же и похуй на всех. Своя жопа все таки ближе. И если бы сговор с нацистами помог бы выиграть еще год, то было бы супер.
Глупо осуждать вполне правильные действия. Не надо обманывать.Любой бы на месте Сталина договорился с нацистами. Ну или искал бы способ.

"не сотрудничали с Гитлером..."
ШТА?!
Гитлер до первых просочившихся в прессу сведений о геноциде евреев был для Запада вполне рукопожатным политиком. Мне напомнить милое чемберленовское "наши разногласия с Гитлером можно уладить, сев за стол с карандашом в руках"?

А насчет "ничего не урывали себе" - да. У них и так были державы на полглобуса. Они всего лишь предали союзников. Опять же - гуглить что ответил Чемберлен в британском парламенте в день, когда стало известно, что Гитлер наплевал на свои обещания и вошел в Прагу.

самое мерзкое, когда смешивают правду и ложь, типа сначала явный факт, а потом брехня. Неокрепший ум воспринимает оба факта, как истину. Вот на первой картинке два "факта". Первый - правда (документов действительно нет, откуда им взяться), а второй - ложь. После пакта СССР захватил Прибалтику и Западную Украину. На второй картинке ничего не сказано про сражения в Африке, Атлантике, про ленд-лиз, ну, и так далее. Короче, расчитано на дураков, которые сами не думают.

все правильно,
только наоборот

тут нес согласен.

СССР признал Польшу как государство. И ее границы тоже. Польша отбила себе независимость.
И СССР не правоприемник РИ.
Так что да, отжал.

СССР признал их как независимые государства. ТАк что снова оккупация. И да, местные не шибко рады были.

KGSM-у.
Вообще-то странно всё это слышать от белоруса... Или как? Каждый 4-й остался в земле,
ВОВ. А тут? Вы против того, что вас Кр.Армия освободила? Да, та, которую уничтожили?
А в ней и русские, и украинцы, белорусы, весь Кавказ, вся Азия, далее по списку.
Хм, действительно, тролик. Жаль, ну, ЯП есть ЯП!

Это сообщение отредактировал Shturman71 - 14.05.2016 - 02:28