А у нас гости — II или ЯП быстрее телевизора!

Я про татар, а вы про монголов.

А для вас? Три раза уже ответил - до вас как до жирафа. Даже если ограничить не поможет, но если через 20 лет они все стали русскими, то какая разница, сколько их было вначале?

Мы этим и отличаемся от европы: они под всех ложатся, а у нас все становятся нашими. И немцы, и корейцы, и татары.

Велика разница Даже ,что бы отмазать попье-не аргумент ни разу.
Дело не в монголах ,а в поганых деяниях церкви и в не менее поганой подделки истории руками этой же церкви.
Про ассимиляцию яп еще послушал ,как попы до революции к тем же иноверцам относились.Наверно -мир дружба жвачка,а не унтерменш нехристь поханый.

Это когда Европа ложилась под мавров,ацтеков или австралийских аборигенов,ну а весь Африканский континент просто пылал неугасимой любовью к белым сахибам при этом заковывался в кандалы и плыл в Новый Свет на сахарные и хлопковые плантации.А уж как Европа под Индию легла,обзавидуешься.
Сегодняшняя политика Европы-краткий миг ,всего 70 лет назад там было все по другому,не так ли?
Может на себя ,кума,оборотиться?
У нас все то же самое.Пещерные дикари из очень Средней Азии на улицах наших городов.Кто их сюда завез,мм?

Это сообщение отредактировал Hetzer - 19.02.2016 - 00:20

Понял я вас прекрасно. Мы с вами о разном говорим.

От того и другого 100% спасает гондон. Можете назвать так церковь, ей от этого хуже не станет.

Добавлено в 00:23

Это да, собачки крикунов не любят.

Вы не заводитесь только. А то вы очень рьяно меня в свою веру обращаете.

poligrafpro

Предохранятся от аврамисткой заразы ,любого толка,возможно только качественным всеобщим образованием ,п омноженным на высокий уровень жизни.
Массовое сроительство пгм ларьков -деградация , путь в тупик и раскол общества.Все это уже проходили.
Ничему история не учит ни попов ,ни подсвечников.
А то ,что церковь-гондон ,так это н и для кого не секрет.
"Совершенно точное определение"© М.И.Калинин на приговоре Каменеву

Это сообщение отредактировал Hetzer - 19.02.2016 - 00:29

Вот что-то европе это не сильно помогает. Видно, не хватает чего-то в организьме.

Теплее. Только не сооружения для отправления религиозных потребностей, а забор вокруг них.
Мракобесие не лезет в светскую жизнь, а обычным гражданам плевать, какое мракобесие творится за церковной оградкой. Только без несовершеннолетних.

Не хочет ли РПЦ или ещё какая религиозная организация провести эксперимент?
А ведь когда-то было нечто не столь суровое - к чему это привело?
Согласно инструкции Народного комиссариата юстиции от 24 августа 1918 года храмы были переданы верующим – государство отреклось от необходимости их содержать. Больше ни единой копейки на храмы, на попов, на верующих государство не давало.
А затем произошло то, что должно было произойти. Я не знаю, что там у них было с мучениками и прочими страдальцами за веру, но примерно 96 % всего личного состава духовенства кинулось искать себе другую работу: счетоводами, бухгалтерами, литераторами, завхозами, кем угодно.
Как только было аннулировано действие всей огромной массы уголовных статей и уложений, предусматривающих наказание за отступление от веры, примерно 80 % жителей России прекратили вообще всякие отношения с церковью - в т.ч. и финансовые. И церкви, разумеется, начали пустеть.
Почитайте книгу Андрея Купцова «Миф о гонениях на церковь». Автор, кстати, верующий.

В этом и есть разница, в направлении экспансии.

Стимул к чему?! )))

...

Это сообщение отредактировал Яzzь - 19.02.2016 - 00:45

А дальше? Пришел по-настоящему страшный враг, и сама же власть вернула всё назад.

Конечно, Россия и без попов с нацистами справилась бы. Но видно момент такой был, все резервы оказались полезны.

Да всего там хватает.Папашу Ле Пена за национализм пинали еще в Крокодиле 80х.
Он помер ,но дело то его живет.Вон,дочурка его на этой же волне запросто в президенты въедет.
Можно вспомнить хохму о распоясавшихся малолетних арабов в автобусе и пожилую немку.
Которая на взвизги " нас много ,скоро Гермашке конец" спокойно ответила,что до 33 года в Германии жило 6 миллионов евреев.А ведь это их байка.
Чтобы с презрением плевать на Европу может вспомнить Манежку , Кондопогу ,позорное спускание чисто уголовных дел на друзей наших меньших тожероссиян и прочих оченьсреднеазиатов и позорную 282 статью ,не?
Церковь же исторически эту межнациональную свару всегда поддерживала,а то и организовывала,достаточно вспомнить Черную сотню и ее создателя и вдохновителя Иоанна Кронштадского.
Да и сейчас ,как ни ткнешь в церковь,так обязательно рядом крутиться про нацистская сволочь от ДПНИ до кизляков и православных ССовцев

Не скажу за всю страну. Могу за свой дом сказать. У нас под сотню квартир. Думаю, что большинство проживающих в той или иной мере (церковная пропаганда, чо) считают себя верующими. НО. Реально в церковь регулярно ходит 4 человека. Из 2 квартир. Милейшие кстати люди, если не трогать их религиозные чувства и не смеяться над их искренней верой в Великий потоп - то вполне можно общаться. И это из примерно 200-300 проживающих в доме (честно, не знаю точно до человека, скока в доме народу, тупо перемножил количество квартир на 2 и на 3 - учитывая что в одних квартирах по 3-4 человека а в других по 1-2 - "на круг" так оно и выйдет). Итак. 100 квартир. От 200 до 300 человек. Ходит - 4 человека. Что составляет от 1,3 до 2 процентов. Ну ладно, пусть будет даже вдвое больше. Пусть втрое. 70% от слова "никак".

poligrafpro

Чего ,чего?Какая власть?Чего вернула? .Родная,оккупационная?
Это -даа!Немцы только за 2 года открыли от 7 до 10 тысяч церквей.И уж попы то расстарались.На минуточку,столько же построено было за все правления Коли II Тряпошного

А мне и не надо (!) запрещать убивать нормальных людей (не воров, не насильников, не убийц - вот то, что ЭТИХ закон защищает как нормальных людей - для меня просто унизительно!) и воровать. Я и так, из внутренних побуждений, а не из страха перед наказанием не буду воровать и убивать. Мне это, выражаясь предельно грубо, западло. Как и обманывать, прикрывая красивой болтовнёй единственный тезис "дайте мне денег!!! БОЛЬШЕ!!! Ещё больше!" - мне это тоже западло. И "исконные" причины этого "западло" - куда древнее любых религий.

А что до "не навязывают" - ну так не видеть то, что есть - это очень удобно, не так ли? А ссылки - объявить "не такими" - действительно, в них же написано далеко не то, что нравится. Кстати, в школах "основы православия" являются обязательной (!) дисциплиной, ознакомьтесь с ФГОСами соответствующими, будете приятно (как я понимаю, Вы из православных?) удивлены. Формально "по выбору", но во многих школах "выбора" просто нет, и преподают именно православие. Хотя учебник "светской этики" составлен так, что он ещё хуже учебника по "основам православия".
А за Европу лучше не надо, а? Мы таки в России живём, давайте за Россию уже говорить.

Трясёт. От смеха. Очень забавно смотритесь. Когда от вас требуют доказательств, вы, непривычные вести настоящий спор, без привлечения "тяжёлой артиллерии" в виде "батюшки" а в идеале карательных структур государства, бодро сливаете.

Да, вотЪ Вам для ознакомления то, чем мы в частности руководствуемся при ведении споров - да и вообще "по жизни". Думаю, Вам будет так понятнее, почему мы такие.
10 заповедей Бертрана Рассела из статьи "Лучший ответ фанатизму: либерализм", 1951 год:

1. Ни в чём не будьте абсолютно уверены.
2. Не надейтесь продвинуться вперёд путём сокрытия доказательств, потому что доказательства обязательно всплывут.
3. Никогда не мешайте процессу мышления – и тогда успех вам обеспечен.
4. Столкнувшись с оппозицией, даже в лице собственного мужа или детей, стремитесь преодолеть её путём аргументов, без ссылок на свой авторитет. Потому что победа, зависящая от авторитета (власти), недействительна и иллюзорна.
5. Не преклоняйтесь перед авторитетом других, потому что всегда найдутся авторитеты, утверждающие противоположное.
6. Не используйте власть для подавления мнений, которые считаете пагубными, иначе эти мнения подавят вас.
7. Не бойтесь высказывать эксцентричные мнения: любое мнение, общепринятое ныне, когда-то было эксцентричным.
8. Ищите большего удовольствия в умном несогласии, чем в пассивном согласии. Ведь если оценить ум по достоинству, первое означает более глубокое согласие, чем второе.
9. Будьте щепетильно правдивы, даже если правда неудобна, потому что пытаться скрывать её ещё неудобнее.
10. Не завидуйте счастью других, живущих в "раю для дураков", потому что только дурак посчитает их жизнь счастливой.

Добавлено в 01:22

Ну "толерантная атеистическая Европа" приходила сюда, к нашим несомненно православным предкам (в останках которых 1 крестик на 500 человек что ли и находится-то) ещё чуть больше 70 лет с пряжками "с нами бог!" у каждого и крестиком примерно у каждого пятого зольдатена. Вот такая она атеистическая и толерантная.
А в толерантно-атеистической Германии например, церковный налог (!) с верующих собирает государство (!!!) Тут кстати одна дама вроде из Германии пишет, она много чего интересного за ту "атеистическую Германию" говорила, чего Вам явно не спонДравиццо. Пошукайте, оно интересно вообще.

Добавлено в 01:24

Простите, Вы про каких "татар"?

Ну если брать времена начала "татаро-монгольского ига" - то там вообще всё ещё интереснее и веселее. Начиная с того, что Темучин был вполне себе язычником, и его дети и внуки тоже. А мусульманство Орда приняла гораздо позже. И тут же (!) начались большие проблемы, вплоть до гражданской войны.
А "Яса" Чингисова прямо запрещала (!) брать налоги с врачей, священников и погребателей трупов (хотя те налоги - не больше 10% были, то, что Русь ободрали - так это последствия того,что она была завоёвана), и вообще Орда до принятия мусульманства её руководством была редкостно веротерпимым государством, на уровне как бы да не Европы конца 19 века. Соответственно, в войске было "всякой твари по паре" - от язычников до ариан. И ничего, "если верен хану" - похрен, какому богу молишься. Однако, общество нового типа. Там ещё с равноправием полов было занятно.

Добавлено в 01:35

Насчёт Европы, которая "под всех ложится" рекомендую ознакомиться с историческими источниками. Согласно им, в окрестностях нынешнего Берлина и даже на Рюгене жили славянские племена. И где они? А про геноцид индейцев (и индийцев, если чо тоже) европейскими захватчиками всеми средствами, вплоть до биологической войны (продавали заражённые оспой одеяла) знал в советское время каждый, наверное. Или Вы не знали? А про это ещё столь любимый всеми, кто животных любит, Даррелл, упоминал, не знали?

Ну, и чей бог сильнее оказался?)))

Как попики крестили "инородцев" - это отдельный разговор - и побои, и издевательства, и в порубы закрывали... А некоторых даже крестить не собирались - их просто гоняли до полного истребления. Не всех смогли, но старались. Под бдительным присмотром попов - а всего-то из-за того, что эти охотники "не вписывались" в формируемое общество - были слишком умны, наблюдательны и несгибаемы - да они и не могли быть иными - жизнь бОльшую часть времени в отрыве от "общества" - значит, самостоятельное мышление, до такой степени, что на слух "ловили" нестыковки в поповских сказках и смело (они по-другому не умели!) об этом говорили. За что огребли. А чукчей вообще не смогли нагнуть, хе-хе.

Кстати. Про рабовладение. Те же бритты своих соседей ирландцев (вполне христиан, если чо) без зазрения отсутствующей совести так же ковали в кандалы и - в рабы. А ирландок заставляли рожать от негров-рабов. Потому что "гибриды" стоили дёшево, а рабы-негры дорого.

Fernirs, по моему, мы с вами об одном и том же говорим.

Советский атеистический в своей массе народ, батюшка. Никак иначе, увы. Хоть все могилы советских солдат крестами утЫкайте, всё равно - победил народ-атеист!
Даже те из священников, кто посовестливее да поумнее, открыто говорят, что народ-победитель был в большинстве своём неверующим.
http://www.kiev-orthodox.org/site/personalities/1503/ - там священник про то говорит.

Добавлено в 01:49

И интересно, о чём же это "одном"? Если что, я вышел из рядов РПЦ "явочным порядком", так что меня с Вами ровнять как минимум нельзя - я из ренегатов.

А я вообще не верующий. И креститься вас не призываю. И никого другого тоже.
И в дискуссию не для этого вступил. Просто на мой взгляд, если взвесить пользу и вред православия для России, то пользы больше.

Поэтому чмырить религию вредно. А гонять жирных попов/чиновников/судей полезно.

Это сообщение отредактировал poligrafpro - 19.02.2016 - 02:04

На пингвинов посмотреть в естественной среде обитания.

А я, извините, бывший верующий, более того, был в причте. Потому могу оценить церковь "изнутри", ну и насчёт роли её в истории России с Вами радикально не согласен. Тем более, что поддерживалась она всегда с самого верха, всячески прикрывая любые (!) издевательства власти над народом в царские времена. За что имела всегда, с Владимира - крестителя Руси начиная, гигантские преференции. А потом просто стала частью госаппарата. А в тогдашнем аналоге УК появились статьи за преступления против православия. С реальными и весьма суровыми наказаниями. В "ленинке" то "Уложение", например от середины 19 века есть. И в сети есть: http://dlib.rsl.ru/viewer/01002889696#?page=69 - читайте и наслаждайтесь - нас очень скоро это всё ждёт, если не сумеем остановить мракобесов. А они - они уже ждут, когда их идеологию так защитят. Именно идеологию - "тест на веру" они не проходят. Тот самый, знаменитый, с горой и верой с горчичное зерно.
Да, к слову: http://www.yaplakal.com/forum3/topic1318380.html?hl= мне прям-таки нДравиццо, чо. На Конь ституцию конечно, можно по ходу уже не смотреть (ст. 14 Конституции РФ), а так прям мечта церковников, КМК,

Это сообщение отредактировал Fernirs - 19.02.2016 - 02:16

Ну и ладно. Обратно не зову, говорил уже. Про мракобесов согласен. Про жирных попов тоже. Что закрыть РПЦ - нет.