Герои не умирают в памяти народа, асу Отечественной войны Кожедубу 95 лет

Все что вы перечислили - миф. Глупость, что гуляет по сети.

Да, четырехмоторные летающие крепости ценились выше. Но, бля, и завалить такую махину в небе, в строю, с прикрытием из мустангов, гораздо сложнее. 12 (!) крупнокалиберных пулеметов на каждом, а их в плотном строю десятки, сотни. Стена огня. И мустанги на хвосте.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 9.06.2015 - 14:27

А я вот такой собирал года три назад, стоит на полке на работе

Добавлено в 15:01

Сын Кожедуба умер в 2002 году http://novodevichiynecropol.narod.ru/kozhedub_in.htm никак И.Н.Кожедуб не мог его оплакивать

Читать википедию-большого ума не надо. Есть биография официальная, а есть реальная. В СССР с этим просто было, даже фамилии людям меняли на более благозвучные.Я изложил историю, которую слышал от людей, знающих его родителей. Может, конечно и не война подоспела,а всеобщее увлечение авиацией, но смысл моего коммента от этого не меняется
P.S.Хочется, тебя, недоумка, в ответ оскорбить, да ладно -бог тебя уже оскорбил,обделив мозгами

великие люди воевали. как подумаешь, на каких "табуретках", "жестянках" в бой шли - оторопь берет, это не люди, это действительно ГЕРОИ, все,вне зависимости от побед.....

Принижать достоинства наших - не позволительно, как принижать достоинства противника, да и с господами ты перегнул малость, не все тут господа, а летчики они действительно лучшие в мире, есть и другие лучшие, но те не наши. Их подвиги мы в гробу видели.

Не многие знают, что Валерий Евгеньевич Меницкий, шеф-пилот ОКБ им. Микояна стал испытателем, только благодаря Ивану Никитовичу Кожедубу.

Он работал в артели. Это немного другое.
Вообще, подобные вещи- покупка физлицами техники в ВОВ - явление не единичное.
Почему я так уверен - мой товарищ жил в этой же деревне, там эта легенда, не байка, ходит до сих пор.

Дададада.... В боях на Волге Assы люфтваффы поназаписывали на свои счета такое количество трофеев, что все ВВС РККА не пособрали бы за всю войну столько, включая учебно-пилотажные и восстановленные.

Насколько помню, сбитые считали именно самолёты, поштучно. А за многомоторность начислялось больше баллов, влиявших на премии, отпуска и награды. Но, тем не менее, четыре балла и один сбитый.

Раздумьe

Смирнов тот ещё авторитет. Резун от авиации. Его даже любители рвали как тузик грелку. Если есть желание более-менее адекватного автора о нашей авиации периода ВОВ читать - Б. Хазанов, В. Горбач.

Это сообщение отредактировал philin2006 - 9.06.2015 - 23:01

Эта пиздец... Зоебись.

Смирнов - Резун. Вы хоть в курсе того что пишите?

Смирнов не выдумал эти данные, а привел цифры ЧУЖОГО исторического исследования. При чем эти, конкретно, цифры не опровергались.

А по факту получается ВСЕ кто писал отчеты о сбитых у вас "резунисты" ибо
выходило ВСЕГДА намного больше реальных потерь противника.

Сравните наши доклады о сбитых и реальные потери противника на Халхин-голе и финскую и получите примерно те же цифры 6 к 1 с вариациями.

Увы. И Смирнов тут ни причем. Вы еще Исаева объявите резунистом и прозападным проплаченным историком.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 10.06.2015 - 03:12

Раздумьe

Я привел альтернативных авторов именно потому, что читал о авиации периода ВОВ немного больше, чем пара книг Смирнова. Те, кого я назвал очень скрупулезно приводят свои источники. И, как и Исаев, являются значительно более весомыми авторитетами, чем Смирнов. Смирнов либо лжет, либо некомпетентен. К сожалению, наиболее яркие примеры его непрофессионализма в приводимых им примерах не фиксировал, просто ознакомился, сделал вывод и забыл. Это было в 2007-2009 г.г. И вот опять всплывает Смирнов как мощный аргумент...

Если говорить о потерях - и Люфтваффе и ВВС РККА приписывали себе сбитых. Но только в Люфтваффе сомнения в сбитых толковались в пользу летчика, и нереальный индивидуальный счет не напрягал их штабы и разведку. На форумах 1С и Сухом выкладывались сканы журналов некоторых частей Люфтваффее, где указывались вылеты, бои и сбитые. Рядом выкладывались сканы наших журналов, где сообщалось об отсутствии потерь среди наших самолетов на том же участке фронта в тот же день. Доходило до того, что Люфтваффее на локальном участке заявляло 7 сбитых, а согласно нашим документам у нас в воздух в том районе БД вообще никто не поднимался.

Уважаемый вами Исаев тоже приводит цифры, что говорят о большой (в разы) переоценки сбитых самолетов противника по документам ВВС РККА.

Что касается вот этого пассажа:
"Доходило до того, что Люфтваффее на локальном участке заявляло 7 сбитых, а согласно нашим документам у нас в воздух в том районе БД вообще никто не поднимался", нетрудно будет привести абсолютно аналогичные примеры обратного. ВВС РККА докладывает о сбитых, в документах у немцев (которые весьма точно вели документацию) сообщений о потерях нет.

Я всего лишь хотел сказать, что ошибки в счете сбитых были и с той и с другой стороны. Причем масштабы переоценки чужих потерь были соизмеримы и не факт, что у наших они был меньше, не исключено и обратное.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 11.06.2015 - 03:21

По началу Ла-5 часто путали с FW-190. Силуэты немного похожи. Вроде бы был случай, как америкосы тоже попутали и атаковали, в результате нескольких америкосов сбили. Хотя это не особо подтвержденный факт, возможно из разряда баек.

Раздумьe

Ну, вообщем-то, да. И аналогичные документы с противоположной стороны приводились. Помню, Заполярье очень пристально разбирали. Какой-то любитель поднимал архивы нескольких наших ИАПов и сравнивал с Люфтовскими ЖБД (по аналогии, журнал иначе называется), анализировал и выкладывал...
Трудно спорить с документами. Не зря же говорят, что больше всего врут на охоте и на войне.
Но Смирнов - автор если не резуновского направления, то солонинского - 100%

Это сообщение отредактировал philin2006 - 11.06.2015 - 10:08

Так Конев или Кожедуб? Или это не важно?