Даже не знаю что сказать.....

Да, но мы сравниваем систему на ГЕНДЕРНОМ уровне...Т.е. горизонтально, а вы приводите пример вертикальной иерархии.

Это сообщение отредактировал prodromolu - 9.04.2013 - 18:56

Как за слова отвечать, мы всегда готовы, а за свою еду заплатить - это западло, конечно.


Добавлено в 19:04

Терминологический бардак не поддается формальному анализу. Самым правильным было бы прекратить этот разговор, но, блин, затягивает

Далеко пойдёт,даже госдура для таких трамплин

Итак, я прочитала ВСЕ КОММЕНТАРИИ.

Относительно того, что муж не обязан содержать беременную и родившую жену:
Семейный кодекс РФ (СК РФ) от 29.12.1995 N 223-ФЗ
Глава 14. АЛИМЕНТНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА СУПРУГОВ И БЫВШИХ СУПРУГОВ
Статья 89. Обязанности супругов по взаимному содержанию
1. Супруги обязаны материально поддерживать друг друга.
2. В случае отказа от такой поддержки и отсутствия соглашения между супругами об уплате алиментов право требовать предоставления алиментов в судебном порядке от другого супруга, обладающего необходимыми для этого средствами, имеют:
нетрудоспособный нуждающийся супруг;
жена в период беременности и в течение трех лет со дня рождения общего ребенка;
нуждающийся супруг, осуществляющий уход за общим ребенком-инвалидом до достижения ребенком возраста восемнадцати лет или за общим ребенком - инвалидом с детства I группы.

Поясняю, жена, находясь в даже браке (!) имеет законное право подать в суд на взыскание алиментов на содержание не только ребенка, но и себя, до истечения трех лет с момента родов и пока она беременна и нетрудоспособна.

По опыту, максимальный размер выплат по беременности и родам до года 14600 руб (при подтвержденном заработке не менее 35000 руб. в течение полугода, я хз, как в столице, в Пермском крае так). После года - около 5000 руб. На эти деньги скидываться на содержание ребенка, платить за себя в кафешках, одеваться, приводить себя в порядок и ездить заграницу?

Относительно "баба шлюха раз обиделась" - что бы сделал МЧ, если девушка сразу после обнаружения вновь отрытых обстоятельств перестала бы с ним спать (или ей нужно было время прийти в себя морально =) и обеспечивать в бытовом плане? Любовь отдельно - аренда отдельно, все, как вы и хотели. Уверена, мальчик бы обиделся и попросил девочку съехать.

Относительно меня и лично моей жизни. Жили с моим мужчиной в арендованной квартире, он платил, не требуя с меня и половины. ВНЕЗАПНО, у меня появилась своя недвижимость - переехали туда и я не задумываюсь о том, чтоб попросить с него аренду... Плюс-минус не считаем, зарабатываем оба, оба делим бытовые обязанности, в кафе/кино платит он, иначе мне не на что будет одеваться и учиться на втором высшем заочно. Скоро свадьба, да =)

Для меня подсчеты с половиной аренды - изначально бесперспективные отношения. Пример оных: пять лет назад жила с недомужчиной год, платила половину аренды, зарабатывала мизер, на одежду и мелкие расходы подкидывали родители. Потом, когда я стала зарабатывать более-менее, мой бывший недомужчина в ультимативной форме потребовал отдавать ему мой заработок, чтоб мы могли съездить заграницу. Его логика заключалась в том, что он платил за еду и потому я должна ему кое что. Получив отказ - он меня бросил Это и есть идеал отношений, про который тут так много рассуждают?

Это сообщение отредактировал Василяна - 9.04.2013 - 21:02

Слова не мальчика, но мужа!
У людей, в отличии от животных, дети долгое время совершенно беспомощны. Мамочка не может себя и ребенка содержать какое-то время и зависит от мужчины. Все эти походы по ресторанам и подарки дают женщине понять каков ее мужчина: щедрый, добрый, надежный, порядочный и у него серьезные намерения. Это заложено в женской природе.
Сейчас возразят, что вот родит, тогда и буду помогать. Но чудес не бывает. Если человек по жизни жмот, то и потом таким и останется. Частенько бывает говорят - а ты что, не видела, за кого замуж выходила и ребенка рожала?
Вот и этот мальчик подленько поступил, и хорошо что все вовремя всплыло

Василяна
А где хоть слово о "супругах"? Или детях...

От чего в себя то приходить?
Почему её вдруг не заботит яхта абрамовича ,но озаботила собственность её парня?
Ясен хрен обидится...Баба манипулирует им через секс. Таких баб надо в овраг скидывать...На колья...

Про супругов и детей - это не к вам, тут есть другой представитель мужского рода с козликом на аватарке (не запомнила ник, увы), который говорил о незаконности содержания жены в период беременности и постродовой период.

Про приходить в себя - да что угодно может быть, но факт. Мы же про аренду, а не про секс. Вы секс от аренды отделили. Аренда осталась, секс и бытовые бесплатные услуги пропали. Где обман, я не вижу. Она продолжит, к примеру, и дальше платить мальчику деньги, до копейки, в срок. Без обмана же. Да и, де факто, мы ведь посчитали ее финансово-независимой соседкой, которая не жена ни разу, поэтому такого понятия как "супружеский долг" (секс. уборка, стирка, готовка и т.д. в этом понятии) между ними нет, все по обоюдному (!) согласию, так? Вот согласие по некоторым причинам у девушки пропало, имеет право в самом деле.

Поясните, пожалуйста, только подробно.

Это сообщение отредактировал Василяна - 9.04.2013 - 21:25

Василяна
Рукоплещу. Я прямо чувствую как растерялся prodromolu! Вы, Василяна, решили затролить троля? Теперь главное, что бы он тупо дурака не включил, как ранее уже было:) Удачи!

С вами соглашусь, что брак именно и есть материальная ответственность. Именно это и есть моральная и нравтсвенная грань. Но нужен он только для самовоспроизводства и обеспечения детей и матери в период нетрудоспособности и занятности на домохозяйстве).

Тут всё логично и понятно! Никаких лицемерных "понятий" и неясных формулировок типа "близкие отношения".

Секс вы противопоставляете бытовым услугам ?
Секс - это обоюдоприятное ничем не обязывающее занятие ( если конечно это не проституция ). Если вы предоставляете его только изза "статуса" или жилья - это уже проституция.

Я вас удивлю, но и "супружеского долга" никакого нет...
Это понятие нужно для того, чтобы папики имели предлог для изнасилования своих "жён-проституток".
Если неприятно" трахаЦа" и вместе проводить время...То может и не жить вместе?

В остальном да...Продолжит платить деньги за аренду. О том и речь..Абсолютно различные не связанные отношения : аренда и личные чувственные и сексуальные. А обится от того, что де факто для неидиота будет ясно, что девушка его им через секс пытается манипулировать.

Это сообщение отредактировал prodromolu - 9.04.2013 - 21:34

я так понимаю это обо мне?
и где я такое писал говорил? я писал о том что человек (я специально не пишу что муж) должен обеспечивать своих детей, но не жену. (мужа) и да ребенок 3 года пьет грудное молоко. вообщем очередное передергивания фактов на лицо, даже спорить нормально не умеете.

я не знаю что за человек был ваш бывшей недомужчина, но разве это не правильно что он попросил половину на расходы? или вы посчитали себя что продешевили живя рядом с ним и отдавая себя ему? кроме того вас вообще нечего не связывало в том числе и дети? так почему он должен был вас возить за границу за свой счет?

Это сообщение отредактировал bobdim - 9.04.2013 - 21:36

Че-то я не поняла: это шутка? Пожалуйста, скажите мне, что это шутка

Сначала относительно моего представления некоторых понятий:

Секс я не противопоставляю, а плюсую к бытовым услугам в понимании общебытовой совместной жизни двух разнополых в данном случае людей при исключении в рассмотрении финансовых аспектов их взаимоотношений.

Супружеский долг - это ни в коем разе не только секс, но и иные услуги для супруга и супруги: забота, бытовое обеспечение (не деньгами, а трудом: мусор вынести, постирать и т.д.), моральная поддержка, защита. Это все в общем я называю "супружеским долгом". Не сводите, пожалуйста, это понятие только к сексу и подавлению чьей-либо воли. В брак вступают не по принуждению, а по собственной воле, основываясь на своем личном выборе, беря, при этом, ряд обязательств - эти обязательства и есть супружеский долг.

Вы говорите, что секс - это обоюдоприятное дело. Согласна. То есть если девушке перестает быть приятно и желанно это занятие с тем мужчиной - ее право в сексе ему отказать. Без обиженок. Нет и нет, как говорится, я правильно понимаю?

До трех лет ваше дитя на грудном молоке( если оно вообще будет) помрет. Впрочем че энто я, какие вам дети. Вам до жены еще, как пешком до Китая.

так в чем шутка? до 3 лет ребенку всегда нужен родитель под рукой, после уже можно и в садик, а там и школа.

мда... вообще то я другое имел в виду, а именно читай выше.

Это сообщение отредактировал bobdim - 9.04.2013 - 21:45

Не кто не замечает, что в в условиях "задачи" фигурирует условие — аренду платили пополам?
То есть, не общий "семейный" бюджет, а просто аренда?
1. Если снимает пара, то разговоров о том что бюджет 50/50 ставить не этично, он может быть больше в одну или иную сторону. Но главное ОБЩИЙ с него рассчитываются все траты, мы не говорим о личных деньгах, заначках. То есть есть 15000 например со стороны парня и 12500 с девушки и с этих ОБЩИХ денег платится аренда, еда и прочие бытовые нужды.
2. Если все сводится к только к аренде 50/50, то значит, как таковой парой они не являлись!!!
3. Был секс, а была ли любовь? Не кто не знает, в условиях "задачи" этого нет. Значит с строить гипотезы на эту бессмысленно.

Так что парень возможно и не такой злодей.

Так видимо хреново объясняетесь, если два разных человека синхронно подумали одно и то же.

Это сообщение отредактировал Aladja - 9.04.2013 - 21:47

Ой, здравствуйте, про козлика на аватарке - это я про вас говорила, спасибо, что откликнулись

Я вот вам законодательную выписку сделала, что обязан муж и жену содержать. Вы ведь на законодательство, как адекватный человек, ориентируетесь? Вот законодательно предусмотрено СОДЕРЖАНИЕ ЖЕНЫ в период беременности и после родов в течение трех лет. ЖЕНЫ, а не только ребенка.

Мой бывший недомужчина не попросил, а потребовал оплатить с моей зарплаты тур на двоих и расходы, при том, что я заграницу не хотела. С нынешним мужччиной в том году скидывались на тур, расходы заграницей (покушать, экскурсии, подарки и сувениры) оплачивал он, все изначально просчитали, обсудили и договорились.

Это сообщение отредактировал Василяна - 9.04.2013 - 21:58

Василяна
а кто-то спорит?
только по этому самому закону и женщина обязана эти деньги правильно тратить, а не на себя.

это единственное что вам в нем не нравилось?

это единственное что вам нравится в нынешним муже?

простите но все у вас сводится к финансам.

Это сообщение отредактировал bobdim - 9.04.2013 - 22:01

Всё правильно...Но опять же если это вызвано тем, что её жаба давит, то это лицемерие и ......не будем вызывать медведя...Таким же образом жёны себе ныштяки просят через манипуляции с влагалищем.
А дураки ведутсявместо того, чтобы послать на 3 буквы. Хотя если ищут жену-проститутку, то нечего потом удивляться манипуляциям.

нет секса, не приятно вместе проводить время- зачем вместе жить? разошлись и никаких обид.

Добавлено в 22:00

дадада...
Я тож знаю такие случаи...квартира его, машина его, дети на нём, жратва на нём, всё на нём, даже посуду мое и дом убирает. А "потребовал оплатить". ДА КАК ОН ПОСМЕЛ!

Добавлено в 22:03

Слишком общее и глупое определение для таких разных и несвязаных процессов - эмоций и хозяйственной части.


Это сообщение отредактировал prodromolu - 9.04.2013 - 22:01

1) А можно выдержку из закона, который разъясняет, как именно обязана жена тратить присужденные ей алименты на содержание ее лично?

2) Нет, не единственное, конечно. Было много моментов, показывающих его несерьезное ко мне отношение при красивых словах и предложении стать его женой. Но ситуация, когда мое мнение относительно трат мною же заработанных денег не учитывается, при том, что мне предстояли существенные затраты на здоровье и оплату обучения, как вклад в мое развитие, - стала решающей.

3) Нет, это не единственное, что мне нравится в муже. Он у меня просто сам по себе сокровище, ИМХО хотя бы потому, что он мне муж. Я рассказала о примерно аналогичной ситуации и абсолютно не аналогичном поведении двух мужчин в ней, чтоб наглядно показать отношение лично ко мне для сторонников диаметрально разных взглядов на ситуацию топик-стартера.

Добавлено в 22:11

Мы квартиру оплачивали пополам. Все мои расходы были лично на мне, быт на 90% на мне, так как он оплачивал еду. А потом ТАДАМ! "милая, купи нам тур заграницу и накопи там нам на расходы, раз стала зарабатывать. Потом по больничкам пойдешь и зачем тебе второе высшее?"

любой свод из закона о защите прав ребенка, если Мать его не исполняет то ребенок переходит отцу, или в детское учреждения.

проще говоря опять материальные ценности. и что в этом плохого? он свами сделал тоже самое что вы делаете сейчас со своим мужем, а просто тянет деньги на свое благополучие.

бумажник?

знаю я одну с 5 высшими, живет в однушки, наркоманка.

Это сообщение отредактировал bobdim - 9.04.2013 - 22:15

Ну тогда вы столкнулись с альфонсом!

Это сообщение отредактировал prodromolu - 9.04.2013 - 22:14

Я хотя бы попыталась как бы вы описали эти процессы? Я не разделяю эмоции и быт поскольку в семейной жизни это для меня неразделимо: я получаю эмоции, когда готовлю для своего мужа и ему нравится, мне классно, когда он чинит розетку или заставляет меня забраться на диван, пока подметает разбитый стакан, чтоб я не порезалась. Как это вообще можно разделить? Серьезно, я не понимаю.

Никак- зачем им давать общее название? Для дальнейших манипуляций ненужными определениями?

Обычно.
я не делаю услугу жене когда ремонтирую розетку...В чём услуга?
Просто разделение обязанностей. А я умею, она нет...

Интересно а как вы охарактеризуете сожительство 3-4 студентов в одной комнате общаги? "супружеский долг"?

1) у нас нет такого наименования нормативно-правового акта как "свод законов". Женщина имеет полное право тратить алименты, которые присуждены ей на содержание себя, - тратить на лично свои нужды в 100% объеме. Это практика.

2) его не волновали мои проблемы со здоровьем и необходимость изменения квалификации для продвижения по карьерной лестнице. как это безразличие можно измерить материально?

3) у меня заработок (в три раза выше среднего по региону), который соответствует 75% его дохода, своя квартира, в которой мы живем оба, аренду с него не требую. Я тоже сокровище, если чо.

Это сообщение отредактировал Василяна - 9.04.2013 - 22:24