Какая связь у рака и у душевных заболеваний

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ПохНахНех
12.12.2014 - 15:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 1169
любую, даже самую мудрую, теорию можно вывернуть наизнанку.
автору советую почитать Луизу Л. Хей сотоварищи
 
[^]
JohannWeiss
12.12.2014 - 15:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 792
Цитата (IrishTippler @ 12.12.2014 - 14:08)
Цитата (Третийскраю @ 11.12.2014 - 11:58)
Понимаете, иммунная система определяет чужеродные белки «сложно и динамично». Не, ну четкий ответ! И не только органы тела в иммунитет входят, но иммунная система еще и память имеет! Где эта память? И как она работает? Что интересно, что есть бактерии класса прокариот, состоят эти бактерии из одной единственной клетки, у которой даже ядра нет. Соответственно, нет ни органов, ни крови. А иммунная система есть, и эти бактерии успешно борются с попадающими внутрь бактерий вирусами!

Мои глаза! Да ёб же вашу мать...
Есть ли блядь бактерии класса эукариот? Эукариоты - это те у которых ядро есть. У прокариот ядра нет. То что у них нет ядра - это одно из отличительных особенностей царства бактерии.

Нет там никакой имунной системы, да ёбаный же рот. Есть примитивнейшие аналоги.

Тем, кто серьёзно верит в подобную ебанистику я советую лечить открытый перелом смехом, аппендицит - походом в театр, а при поносе стоять на голове. moderator.gif

Вот вам анус-то рвет. Что такого-то, что автор подчеркнул отсутствие ядра у бактерий?

Аналоги - конкретнее. Не уничтожают вирусы? Так и пишите, что вы как баба ПМСная орете?

Про перелом - ебаный стыд, это ж надо было додуматься сравнить болезнь и травму faceoff.gif

Это сообщение отредактировал JohannWeiss - 12.12.2014 - 15:02
 
[^]
xmьIr
12.12.2014 - 15:14
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 475
Статья естественно односторонне направленная, "если не никотин - значит психика" и много бла-бла-бла якобы это подтверждающее. Тут правильно в пример привели детскую онкологию, что не вяжется с депрессиями, если бы вы знали какое количество онкобольных от Элементарного УШИБА об опасности которых ни кто ни-ни.
Так вот, как я уже здесь писал, моя супруга сейчас лечится в НИИ Петрова (Песочное), ну и соответственно я частый "гость" данного заведения, со всеми вытекающими, т.е. общение с больными (реальные истории) и общение с врачами (доктора наук, профессора).
1. Лечащие врачи не могут связно объяснить причины появления раковых клеток, всё на что они способны - это либо гадание на воробъиных хвостах на подобие этой статьи, либо теория сухой статистики которая рушится при возникновении не стандартной ситуации.
"в любой не понятной ситуации, делай химию" - это основной принцип в официальной медицине.
2. Больные, каждый со своей не простой историей, это люди всех слоёв общества, интеллигенция-спортсмены-шахтёры-гламурныекисо... онкология косит без разбора.
у моей жены гранулёзоклеточная опухоль, за пол года 4 операции и 3 курса химии, проявляется на фоне гормональных всплесков, но это мои наблюдения, а врачи руками разводят.
По статье соглашусь только в том, что эти болячки от нервов.

Это сообщение отредактировал xmьIr - 12.12.2014 - 15:45
 
[^]
Biochemist
12.12.2014 - 15:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Что за антинаучную хрень мы только что прочитали??????
Откуда это всё берётся?

Особенно про амеров доставило. У них просто бизнес, а не медицина. У них прямо разрешено умасливать врачей. Вот они и назначают то что выгодно продавать. Как только патент на лекарство кончается и появляются дешёвые дженерики, так сразу "возникает новая болезнь". Для которой "внезапно" есть новое лекарство.
А нам тут втирают "как они больны".

Кто это всё выдумывает-то??????
 
[^]
Vestige
12.12.2014 - 15:22
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 122
После пятницы завтра у вех будет "Самообман" )
 
[^]
Amoled
12.12.2014 - 15:39
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 334
Что за хуйня еще и на главной. куда катится яп?
что дальше? статья 10 причин вложить деньги в новую пирамиду мавроди? ролики с битвы эксросенсов лол? что???

Автора moderator.gif шпалу держи.

Это сообщение отредактировал Amoled - 12.12.2014 - 15:40
 
[^]
Knp9
12.12.2014 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.09
Сообщений: 6640
Цитата (drunkard @ 11.12.2014 - 12:11)
Пока не болеешь, можно порассуждать о душе. Но когда прижмет по-настоящему, побежишь к врачу, как миленький. Я это проходил, к сожалению. Все юношеские восторги и вера в возможности психики исчезает, как дым, когда приходит БОЛЕЗНЬ.

И тут ты начинаешь поистине веровать веровать в медицину
 
[^]
Tralivali
12.12.2014 - 16:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.13
Сообщений: 8110
Цитата (xmьIr @ 12.12.2014 - 19:14)

По статье соглашусь только в том, что эти болячки от нервов.

Соглашусь,что онкология может развиться на фоне сильного нервного стресса.Есть несколько примеров.У соседей сын наркоман,упал с восьмого этажа.Отец очень сильно переживал,винил себя в его смерти,что не уследил,не повлиял...Онкологии в родне не было.Через три года - неоперабельный рак желудка.Подруга.Муж и сын погибли в автокатастрофе.Сильно страдала,постоянно плакала.Умерла через два года от рака прямой кишки.Хотя ничего не предвещало,не старая,довольно здоровая женщина.Совпадение?
 
[^]
Румата
12.12.2014 - 16:46
2
Статус: Offline


貴族殳

Регистрация: 6.04.14
Сообщений: 1178
Как правило, это интересно тому, кто постарше, кто уже поболел. У молодых запас есть. Заболел - пошел к доктору, таблетки попил, прошло. Образ жизни/мышления менять не надо. Но ошибки накапливаются и с возрастом сказываются. Таблетки уже не так помогают. И люди постарше ищут причины.

Далее рецепт от мудрецов. "Антинаучный". Но работающий (соответственно, раз работающий, значит научный, другое дело что наука еще не добралась).

Причины - в жизни не по совести. Клетки тела связаны между собой информацией. Когда человек живет по совести, клетки работают слажено. Когда человек делает то, что сам считает для себя неправильным, информация начинает стираться, тело начинает двигаться в обратную сторону от развития, то есть распадаться, обращаться в прах. Это начало болезней. Чем дольше идешь не по совести, тем серьезнее болезнь, тем дольше может оказаться возвращение в здоровье. Как предупреждение - остановись, задумайся, пересмотри свою жизнь. Соответственно, метод исцеления - сесть и крепко задуматься, в чем ошибаешся. Где обиделся на людей, на жизнь. Где, зная как правильно, сделал неправильно, не по совести. Считаешь свою жизнь несправедливой? Ошибаешся, несправедливых судеб не бывает. Что посеял, то и пожал. Задача - прийти к состоянию примирения и благодарности за все, что с тобой произошло, за все "уроки жизни", к прощению и отсутствию обид. Радостное настроение это показатель. Держись этого состояния и старайся не срываться. Больше так не делать). И тело начнет восстанавливаться. Вопрос времени. Потому что пошел правильно.

Это самая важная пилюля из всех лекарств. Не раз на себе проверено.
Считаю болезнь своего рода розыгрышем, где реальна не болезнь, а то, что человек должен пережить и понять под ее влиянием.

А другого способа остановить упертого человека нет. Только несчастия и болезни. Но перед ними обязательно подсказки, да только кто их слушает?

Неразрешенные болезни передаются в следующую жизнь. В виде наследственности и ранних заболеваний.

Совершенно неважно, как вы к сказанному отнесетесь. Надо будет - вспомните. Человек хорошо начинает соображать, когда прищучит.

 
[^]
jambomambo
12.12.2014 - 16:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 0
Кто сказал бред? Образование у вас какое? Три класса церковно приходской школы? Думаете зря тысячи врачей и ученых учились и работали?
Психосоматика это реальность. Так же потом и придут к Богу, к пониманию трансперсональной психологии.
Дети болеют из за родителей. Но при чем тут рак? Психосоматика это как минимум 60% всех заболеваний.
 
[^]
Carteiro
12.12.2014 - 17:02
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 18
ТС явно не в медицинском учился, а иначе этот бред бы ни читать, ни писать не стал. Судить о медицине не зная ее, все равно, что я начну учить инженеров самолеты строить. Психосоматика ни в каких тупиках не стоит и соматическими врачами давно признана и работает. Это помогает людям. Психосоматика работает по принципу наименьшего сопротивления, т.е. где тоньше там и рвется (один из вариантов психосоматического взаимодействия в организме). Из повседневных примеров привести с которыми все знакомы: понервничал - разболелась голова, человек боится сцены и тут же хочет в туалет и т.д примеров множество, но прочитав одну статью или даже мой коммент вникнуть у большинства не получится. Чтобы понять психосоматику и психологию нужно учиться, а не страдать херней и создавать говнопосты.

ps: Ненавижу, когда таким говном порочат мою специальность, люди начитаются и не идут на прием, пока по скорой не привезут.
 
[^]
madalik
12.12.2014 - 17:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 1997
Цитата (bvb46 @ 11.12.2014 - 21:58)
В принципе Мухин Америку не открыл. Вот только Стресс на рак влияет на на прямую, а через угнетение иммунитета.

Кстати, очень мне непонятно, почему фарм фирмы огромные средства вкладывают в производство антибиотиков, противораковых препаратов и пр., а иммуностимуляторами практически не занимаются?
Ведь корень проблемы что при раке, что при онколгии, да и при сердечно-сосудистых заболеваниях - дефект иммунной системы.


Не занимаются потому что все иммунномодуляторы являются полной хернёй по сравнению с простым обливанием/закаливанием.

Очень хороший педиатр сказала нам, что единственное воздействие которое улучшает иммунитет - это температурные воздействия, сиречь закалка.

Думаю фарм.фирмы это знают и не сильно вкладываются в разработку бесполезных препаратов. За исключением отечественных баблопильщиков с их анаферонами, оциллококцинумами, и прочей хренью.

PS. Касаемо самого содержания статьи можно смело назвать её полным шлаком. Я конечно не медик, но активно читаю про генетику. И написанное Мухиным, при всём моем уважении к его историческим расследованиям является полной галиматьей, с фактами которые притянуты под результаты.

Кто упирает в статистику, могу привести интересный факт - улучшение ночной освещенности улиц на 90% коррелируется с увеличением количества преступлений в тёмное время суток. Однако в трезвом уме вряд ли кто будет доказывать что уменьшение количества фонарей приведет к падению преступности. У Мухина как раз такие факты, которые неверно интерпретированы.

Особенно поржал от медиков, "которые не знают что такое иммунитет". Советую Мухину открыть любой учебник медвуза да ознакомиться с основными системами организма, которые отвечают за иммунитет. А то мля повадился пейсать херню.


Это сообщение отредактировал madalik - 12.12.2014 - 17:18
 
[^]
AndreyD
12.12.2014 - 17:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.10.08
Сообщений: 380
У Андрея Палыча - алкоголизъм - ему похуй на психосоматику alik.gif
 
[^]
TRTDNT
12.12.2014 - 17:25
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 67
Цитата (Carteiro @ 12.12.2014 - 17:02)
ТС явно не в медицинском учился, а иначе этот бред бы ни читать, ни писать не стал. Судить о медицине не зная ее, все равно, что я начну учить инженеров самолеты строить. Психосоматика ни в каких тупиках не стоит и соматическими врачами давно признана и работает. Это помогает людям. Психосоматика работает по принципу наименьшего сопротивления, т.е. где тоньше там и рвется (один из вариантов психосоматического взаимодействия в организме). Из повседневных примеров привести с которыми все знакомы: понервничал - разболелась голова, человек боится сцены и тут же хочет в туалет и т.д примеров множество, но прочитав одну статью или даже мой коммент вникнуть у большинства не получится. Чтобы понять психосоматику и психологию нужно учиться, а не страдать херней и создавать говнопосты.

ps: Ненавижу, когда таким говном порочат мою специальность, люди начитаются и не идут на прием, пока по скорой не привезут.

А что Вы скажете по поводу - можно ли вызвать онкозаболевание введением вещества канцерогена?(возьмем к примеру 1,2 – бензперен в разбавленном виде аля вдыхание Паров от авто кое указывают в концентрации бензинового ДВС 10-20г/ м3) человеку внутривенно.
Нам на кафедре профессор рассказывал(они занимались еще ОВ и канцерогенами(исследовали)) что есть вещества которые вызывают 100% онко заболевание при попадании в организм(или кожу)(наверно он имел в виду концентрированные вещества).
Это так или приукрасил?(или его не так понял).
А то автор тут пишет что дескать - не химического совсем происхождения.
 
[^]
Snowblast
12.12.2014 - 17:40
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 189
Цитата
Нет там никакой имунной системы, да ёбаный же рот. Есть примитивнейшие аналоги.

Строго говоря, это вы примитивный аналог комментатора.
Перед тем, как умничать, хотя бы в "Иммунная система" Википедии заглянули: "Защитные механизмы, направленные на распознавание и обезвреживание возбудителей, существуют даже у прокариот: например, ряд бактерий обладает ферментными системами, которые предотвращают заражение бактерии вирусом". А вы в рот трахаетесь и комментарии пишите.
 
[^]
Carteiro
12.12.2014 - 17:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 18
Цитата (TRTDNT @ 12.12.2014 - 17:25)
А что Вы скажете по поводу - можно ли вызвать онкозаболевание введением вещества канцерогена?(возьмем к примеру 1,2 – бензперен в разбавленном виде аля вдыхание Паров от авто кое указывают в концентрации бензинового ДВС 10-20г/ м3) человеку внутривенно.
Нам на кафедре профессор рассказывал(они занимались еще ОВ и канцерогенами(исследовали)) что есть вещества которые вызывают 100% онко заболевание при попадании в организм(или кожу)(наверно он имел в виду концентрированные вещества).
Это так или приукрасил?(или его не так понял).
А то автор тут пишет что дескать - не химического совсем происхождения.

Имей автор этой статьи 100% доказанные результаты указывающие на причину возникновения рака, он бы получил нобеля. На данный момент выделяют множественную природу возникновения раковых заболеваний и на мой взгляд это правильно, так как выделить лишь 1 конкретный фактор очень сложно и как правило означает возможность 100% излечения, ну или привили всех в детстве и порядок. Насчет вашего примера сходу сказать не могунужно почитать ибо не врач я, а клинический(медицинский) психолог и тут я говорю за психологов. Если коснемся психологии и психосоматики в частности, можно сказать одно, если человек хочет, чего то - он это получит. Внутри личностный конфликт, депрессивные переживания на фоне глубоко чувства вины, желанием наказать себя, заставить страдать (при этом наличие страха перед смертью, как перед непосредственно актом убийства/самоубийства) при наличие дополнительных внешних факторов может дать такое заболевание, как рак и примеров таких в медицине множество, когда, что ни делай а пациент на поправку не идет, потому что не хочет. Онкология сама по себе еще относительно молодая отрасль и круто развивается, мы можем получить открытие в любой момент, которое все перевернет с ног наголову. Как я уже писал выше про психосоматическое взаимодействие, оно работает в обе стороны, как может являться одной из причин заболевания, так и следствием. В психосоматике выделяют психологические особенности больных с различными заболеваниями и это очень помогает врачам "соматикам" в общении с ними, в назначении того или иного способа лечения, любой врач знает, что чем лучше у пациента настроение, тем быстрее он по провляется, а это тоже пример психосоматики. Лучше возьмите учебник или хотябы методичку для вуза по психосоматике почитайте, откроете для себя много нового.
 
[^]
fireless1
12.12.2014 - 19:01
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.03.12
Сообщений: 508
Алкаши дворовые оказывается с утра душу лечат, а говорят еще алкоголизм болезнь, а они передовые методы лечения применяют.
Вот когда такой психосоматик себе аппендицит вылечит, тогда и поверю в эту теорию.
 
[^]
unclesem
12.12.2014 - 19:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.10
Сообщений: 5520
ну это примерно что-то из той серии что огурцы - смертельно опасны. потому что из умерших их ели все.

то есть нашли пару цифр - и подогнали под ответ. может в этом и есть определенная логика - "все болезни от нервов, только сифилис от удовольствия" - так и это уже сказано было сто лет назад.

а доказательств как-бы нет. просто потому что нельзя у нас сохраниться и потом загрузиться. для проверочки. типа бухал-не бухал. или курил-не курил. сколько прожил так, сколько так. можно было бы на 100% сравнить. ну или очень близко. а если сравнивать два разных организма - так это сравнение неправильное абсолютно получается.

Добавлено в 19:18
Цитата (fireless1 @ 12.12.2014 - 19:01)
Алкаши дворовые оказывается с утра душу лечат, а говорят еще алкоголизм болезнь, а они передовые методы лечения применяют.
Вот когда такой психосоматик себе аппендицит вылечит, тогда и поверю в эту теорию.

кстати, алкаши-то нынче не сказать что мало живут. ну то есть их становится меньше, но как-то не от естественных причин. типа - один выпил чего-то не того, второй - набухался и упал - а при его 2м роста это опасно... а так чтобы там организм болел - не факт, не факт...
 
[^]
ra3vdx
12.12.2014 - 19:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Вчера не дополнил свой коммент, но раз обещал себе, сделаю это сегодня.
Помимо стрессов одна из определяющих причин возникновения рака - успехи медицины, как ни парадоксально это звучит.
И если раньше человек с явными генетическими отклонениями неизбежно погибал, либо от него отказывались родные (и он в конце концов погибал), то теперь благодаря развитию медицинских технологий такие люди выживают и успевают дать потомство, передавая дальше свои дефектные гены. Это ключевой момент, как бы цинично он ни звучал. Благими намерениями...
Численность населения имеет тенденцию к саморегулированию.
Второе - не все успевали дожить до возникновения рака и главное - не было достаточно точных методов диагностики болезней, говорили просто - от старости умер(ла).
Топик местами интересный, но многие вещи притянуты за уши.
 
[^]
cosmo
12.12.2014 - 22:26
0
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
Цитата (Третийскраю @ 11.12.2014 - 11:59)
Все эти нынешние теории иммунной системе на уровне:
«- Что такое электрический ток?
- А это когда за оголенный провод возьмешься, то тебя как долбанет!»

И если попытаться понять, что происходит, а не пудрить себе и людям мозги нескончаемым наукообразным бла-бла-бла, бла-бла-бла, то невольно придешь к выводу, что и иммунная система находится вне молекул и атомов тела организма, находится в его психике – в душе. Невольно станешь психосоматиком.

Расскажи про психосоматику больным острым лейкозом. Они с удовольствием послушают про "иммунитет в душе".
 
[^]
kingirbis
12.12.2014 - 22:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 0
самолечение порой привод к страшным последствиям
так что к врачам
но и настрой пациента тоже важен
но это зависит от человека
 
[^]
RandomK
13.12.2014 - 02:40
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 562
Глядя на то, сколько вокруг ебанутых - в эту заметку легко поверить.

Мне 41... Нихуя не болит, кроме души.

Курю... Сейчас допиваю бутылку водки.

МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!

Медицина - суть РЕМЕСЛО, нихуя не наука!

С трудом перевариваю контакты с "профессионалами",
для которых люди - материал (менты, врачи, учителя, етс.)

Живите счастливо, не болейте!

Удачи!
 
[^]
Камчат
13.12.2014 - 11:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 503
Цитата (RandomK @ 13.12.2014 - 02:40)
Глядя на то, сколько вокруг ебанутых - в эту заметку легко поверить.

Мне 41... Нихуя не болит, кроме души.

Курю... Сейчас допиваю бутылку водки.

МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!

Медицина - суть РЕМЕСЛО, нихуя не наука!

С трудом перевариваю контакты с "профессионалами",
для которых люди - материал (менты, врачи, учителя, етс.)

Живите счастливо, не болейте!

Удачи!

надо что-то менять, не сорта водки и сигарет,
а.. к примеру, подписать Инициативу, разобраться в ней: http://ni.kprf.ru/n/2833/
 
[^]
doctorbp
13.12.2014 - 21:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 407
Hevsur
Цитата
получается, что и вы подтверждаете, что методики единого измерения иммунитета - нет, раз только перечисляете факторы из которых он складывается

Я и учебник физиологии, по которому учил студентов, и учебник иммунологии, который изучают на других кафедрах. Все мы это подтверждаем. Иммунитет - совокупность факторов. Там дубликация систем - мама не горюй!
 
[^]
Олег7979
14.12.2014 - 10:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 1250
А животные раком болеют тоже от стресса? Декоративные крысы (кроме нескольких специальных пород) почти 100% умирают от рака через 2-2,5 года. Видимо в этот период жизни они осознают всю тленность бытия.
У знакомых ребенок после неудачно пролеченного зуба попал в онкологию, видимо так сильно боялся стоматологов, распереживался, изкоплексовался весь.
А Вы вообще в курсе как вызывают рак у подопытных животных? Да есть такая работа, рак вызывать, чтобы его потом изучать. Видимо мышам, кроликам и крысам показывают жесткий хоррор до возникновения онкозаболевания или заставляют жить в одной клетке с котом.
Про например паппиломавирус и прочие врусы канцерогены, автор вообще слыхом не слыхивал вероятно?
Про наличие генетической предрасположенности?
Про влияние ионизирущего излучения?
Про химические факторы?
Или теория канцерогенеза чушь? Это всё придумали врачи, чтобы у них были деньги, а на самом то деле нужно думать о хорошем, можно еще косячок для настроения дунуть.
Психосоматика, вещь молодая, имеет право быть в медицине, но такие спекуляции напоминают попытки лечить уриной все болезни.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34966
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх