Вся «правда» об эффективности советского подплава., Сравнение ПЛ СА в ВОВ с участниками

А с чего ты взял что ЛенКом? Есть же еще Попова (который объеденили), Ленина (который ВМИИ). А по поводу ПЛ СА в ВОВ - точно так же инфу ищу и стараюсь как-то анализировать. То что нам преподавали - малая толика от всей информации. И тем боле по моей специальности.

Это сообщение отредактировал hodezh - 3.02.2014 - 22:25

на грамотную и хорошо организованную работу подводного и надводного флота, хорошую подготовку морских офицеров. британия не зря считалась царицей морей.
ЗЫ чуть не забыл- хорошо поставленная разведка! плюс амеры с бриттам развед информацией помогали активнее чем СССР особенно в начале войны. потом вроде одумались, а вот бритты не особо, так и жадничали до конца войны)

Это сообщение отредактировал спецназ34 - 3.02.2014 - 22:37

Оба передергивают.Статистика вещь такая, что ее можно как угодно трактовать.А в Балтийском море у советских подлодок вообще был билет в один конец.А с "Вильгельма Густлова" школу подводников немцы эвакуировали в первую очередь.

За подробную аналитику, даже мной непонятую, зеленка :)

Победило не столько оружие, сколько люди, которые это оружие в руках держали.
И победили в той войне Советские Люди. Где бы они не стояли - в окопе или за станком и на поле. Им было что защищать и за что бороться.

Сейчас такая ситуация что неизвестно за что бороться и что защищать. Грустно однако.

А я думаю, что все это из за того что подводный флот СССР скорее защищался чем нападал. Главные сражения шли на суше, И потом, немцы потопили уйму кораблей в океане а мы были заперты в Черном и Балтийском море, за исключением путей ведущих в Мурманск. Многие ремонтные заводы немцев располагались во Франции и раздолбать их с воздуха, могли только войска "2го фронта" но когда они это начали вы знаете. Так что , как то так.

А поясните необразованному плиз кто еврей - Александр Невский или Викрамадитья, или о чём вообще коммент.

Или это про Маринеско и Лунина - ну это перебор однако, какое значение имеет национальность героев или это грязный намёк насчёт обозвать их военными преступниками и приравнять к нацистам. Ну так дуйте в дальний лес. Ну давайте ещё в корнях Буданова покопаемся или вспомним предков Солнечникова (который лёг на гранату, чтобы закрыть новобранцев), у них ведь тоже наверняка грязненького в роду есть (как абсолютно у любого человека). Тьфу на таких кто в кучу валит героев и всяку гадость, ну так собака лает, а караван идёт.

Это сообщение отредактировал MnenravitsYP - 4.02.2014 - 16:26

Именно поэтому и не хватило ресурсов...Я что, что-то другое сказал?

У наших и немецких летчиков подсчет велся иначе.

Сбитый самолет противника записывался на счет нашего пилота в случае:
1. Если он его сбил САМ. Групповые цели не засчитывались!
2. Если это мог подтвердить кто-то из других наших летчиков. Свободная охота в зачет не шла.
3. Если было ТОЧНОЕ подтверждение, что самолет зарылся носом в землю, а не ушел на аэродром.

Немцы же считали все подряд. Раз попал по борту, значит можешь рисовать крест на своем.

Стоит почитать мемуары наших пилотов. Во времена СССР прочитал не мало книг из серии "Военные мемуары". Да и ветераны не мало рассказывали в школе на уроках истории. У самого батя летчик-истребитель.

PS К ответу kvark не придираюсь. Просто он про летчиков заговорил, вот я и ответил то, что знаю.

PSS К нам, когда в Калининграде жили (1984-1987, Военный аэродром Нивенское), Покрышкин в гости в школу планировал приехать, но не срослось. Здоровье его подвело. А мы так ждали его.

Автору темы спасибо. Было интересно почитать.

Это сообщение отредактировал Nichls - 4.02.2014 - 18:03

Немцы выставили чуть более 3000 танков против 9000 у СССР
самолетов у них было чуть более 3000 у СССР под 10 000
И ето фахты..

Живой силы всего у немцев 3.3 мил (а только в первых двух эшелонах обороны у СССР было столько же), а еще отмобилизовали за несколько месяцев 3 мил. но немцы легко вязли в плен почти 3мил за пол года.

Это к вопросу что бились на смерь и не сдавались.
От куда же тогда заград отряды и приказы вплоть до расстрелов семей военных за сдачу в плен ?
Завышать нападающих и занижать свои потери СССР начал сразу после войны, так что политмакулатуры от лжецов и просто дебилов, полно за эти годы накопилось, только вот правдой оно так и не стало...

Так что не надо про никогда.. никогда..

Это сообщение отредактировал Stena - 4.02.2014 - 18:29

Вас не затруднит показать пальцем на глобусе:
Где? - Между Севастополем и Констанцей (при условии, что советские войска УЖЕ вышли к Николаеву!)
находится секретный фарватер "вдоль берега - узкий"?
который можно проходить ночью?

Всего по советским данным подводники КБФ отправили на дно 124 судна противника общим тоннажем 347 575 брт, 18 боевых кораблей и катеров, каботажное судно и буксир. Были повреждены 5 судов (21 583 брт) и эскадренный миноносец. Нет оснований не доверять этим данным даже если они не подтверждаются немецкой стороной. Дело в том, что не все суда входили в состав немецкого ВМФ, часть судов находилась в ведении ВВС, часть в распоряжении сухопутных сил, были также частные судовладельцы, суда оккупированных Германией государств. Хотя все эти названные категории так или иначе участвовали в войне с Советским Союзом их потери, в составе потерь германского ВМФ не учитывались.

К чему я все это сказал?

Вероятно ДЛЯ того, чтобы показать наглядно, насколько плохо Вас учили и насколько плохо вы учились!!!

ибо взрослый человек с ВМ образованием вообще-то - знает, что потери судов торг флота НЕ учитываются в составе потерь ВМФ

Также, человек - чуть чуть знакомый с военно-морской историей 2 МВ знает, что БАЙКА о неких "неучтённых" судах - трофеях - была запущена ещё в 60-е года фальсификаторами истории войны.
В числе УЧТЁННЫХ!!! немецких потерь на Чёрном море есть некий "Volgodon" - такое типично немецкое название!

Все эти Псевдопатриотические бредни с нападками на Платонова/Лурье - только делают хуже для нормальной истории.
Да СССР победил Фашистов. Но КАКОЙ ценой!
И не надо в очередной раз тащить сюда всю эту красно-коричнево-розовую соплятину:
- "Тирпица" всего вздрызг торпедировало
- тыщы тыщ высококвалифицированных подводников утопилось на "Густлове"
- На Севере советской ПЛ - был утоплен ФАШИСТСКИЙ транспорт "Абрам Линкольн (!!!)"
- на Балтике - на мелководье был атакован и весь потоплен фашистский танкер в 20 тыщ тонн!
- Ярослав Иосселиани - ГСС - гарячий горскый дыжигит потопил ХОТЬ одно судно из обьявленных им полутора десятков!

Грустно - опять всё то же враньё в стиле пикуля...

Да?
А мне кажется как сейчас несколько проще с этим, чем тогда.

Я так понимаю термин "направление удара" вам не говорит ровным счетом ничего, раз вы продолжили опрерировать цифрами сил на всех фронтах от Балтийского до Черного моря. То есть я имею дело с дебилом понятия не имеющего о тактике но пытающимся "АНАЛизировать" действия военных. Как обычно - смешно.

PS Если возникнет желание как-то оправдаться - берете карты военных действий 41-42 года и находите наступательную операцию немцев, в которой силы КА на участке прорыва были больше чем у Гансов. С удовольствием обсудим.

Это сообщение отредактировал Zarathustra1 - 5.02.2014 - 09:56

"Тирпиц" не был поврежден К-21. И не мог быть...
Прежде чем категорично выражаться, изучите историю вопроса.
По топику-безусловно, оценивать эффективность как "фраги\штука"-неправильно. Были и хорошие моменты, но в большинстве случаев РККФ в ВМВ-мрак, ужас и пздц. Ну хотя бы потому, что во флоте был такой человек, как Октябрьский. Ну и ПРЯМОЙ запрет Ставки на выход в море кораблей ЧФ без разрешения командующих фронтами как бы намекает нам...
Поминали "Густлоффа". С одной стороны-цель законная, прекрасная. С другой, выхлоп-минимальный. Подводники, которые были на борту, в основной своей массе-младшие тех. специалисты. А около 5-6 тысяч мирного населения оставляют и вовсе двоякое впечатление.
Были еще такие вещи, как, например, набег на Констанцу. Что там произошло-спросите у выживших из числа л\с ЛД "Москва".
В общем, грустно все это.

Дебила легко узнать по рассуждениям о хуйне типа "направления удара"
почему ?
Да для командиров красной армии это просто слова,для пиздежа на форумах, так как процентов 80% из них в ВОВ на маневр были не способны и многие атаковали в лоб не из за природного зверства так казнить солдат,а умели только языком молоть, прям как вы сейчас.

Что можно обсуждать с персонажем из пословицы:
- плюнь дураку в глаза, все божья роса ?

для минусящих если вдруг, он первый начал (прям как национал-социалисты)
,хотят по одной только фразе:
- ни когда, ни когда,не было... уровень чела как на ладони, поцриоты хуле...

Это сообщение отредактировал Stena - 5.02.2014 - 11:40

Видно невооруженным глазом, что это написал человек с ВМ образованием, только, к сожалению диплом не гарантирует наличие ума.
Как уже сказано в статье которую нам прилежно цитирует gogindra потери гражданских судов действительно не учитываются в составе потерь ВМФ но это совершенно не означает, что их вообще не нужно учитывать! Об этом и речь. "Наши" новорусские историки их в "упор не видят". Возникает законный вопрос если мы их не топили, а на долю ПЛ англичан гг.Платонова и Лурье отводят 485 кораблей и судов (сюда нужно добавить десятка два потопленных судов приходящихся на долю минного оружия, авиации и надводных кораблей), то куда же делся многотысячный торговый и транспортный флот Германии и оккупированных стран? По репарациям союзники разделили в основном круизные лайнеры и всякую мелочь, а где сухогрузы, рудовозы, танкеры и пр.? И, если для gogindra это БАЙКА тогда пусть он нам расскажет куда скрылся германский торг. флот.