А самому молодому было всего 20 лет..., Могила в Nordenham

C фашистами, конечно, тоже воевали, с итальянскими. Но в основном с нацистами германскими так-то...

Высказывание конечно звучит эффектно, но недалеко. Спасибо конечно немцам, что они памятники ставят после того, как жгли нас. Но чтить память ветеранов у нас в крови. И про то, что якобы ветераны влочат жалкое существование - бред. Да, конечно они не получают по несколько тысяч евро, но относительно ср. зарплаты их пенсия неплохая (25000 примерно), кроме того есть какие-то программы по обеспечению их жильем, авто и прочей соц помощью. А если и есть у ветеранов жалкое существование, то только за счет родственничков, вытягивающих на старости лет все соки.

Почему так стало модно исправлять фашизм на нацизм? Только в этом топике минимум пятеро "историков" нашлось.

Так повелось исторически.
Это все равно, что бороться с терминами памперс, ксерокс, фломастер, граммофон и т.п.)
Любой термин, если он не чисто научный, имеет определенный культурно-исторический багаж. Путаницы в этих понятиях не может быть только в сугубо академическом тексте по истории.

Та самая, речь Сталина от 3 июля 1941 года.

"Товарищи! Граждане!
Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота!

К вам обращаюсь я, друзья мои!

Вероломное военное нападение гитлеровской Германии на нашу родину, начатое 22 июня, — продолжается. Несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы. Гитлеровским войскам удалось захватить Литву, значительную часть Латвии, западную часть Белоруссии, часть Западной Украины. Фашистская авиация расширяет районы действия своих бомбардировщиков, подвергая бомбардировкам Мурманск, Оршу, Могилев, Смоленск, Киев, Одессу, Севастополь. Над нашей родиной нависла серьезная опасность.

Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд наших городов и районов? Неужели немецко-фашистские войска в самом деле являются непобедимыми войсками, как об этом трубят неустанно фашистские хвастливые пропагандисты?"

Ну и далее по тексту:
http://sovmusic.ru/text.php?fname=st_30741

Я не думаю, что Сталину не доложили о существовании Муссолини и национал-социалистах.

Именно так писали на плакатах, говорили по радио и т.п. именно с фашистами сражались наши предки. Когда мы говорим про фашизм, мы явно представляем не Муссолини, понятно же, остальное снобизм. Или приятно считать всех ветеранов и вообще десятки миллионов живших в то время советских людей неучами и просто идиотами?

Это сообщение отредактировал Pff - 29.10.2013 - 06:57

так ты поинтересуйся сколько у них пенсия(25 это по зомбоящику тебе сказали?) и сколько они платят квартплату + продукты + лекарства и ты удивишься как они в принципе живут. А в стране в это время олимпийский огонь везут к северному полюсу, на Байкал, бабки девать просто некуда, не знают куда их ещё бросить, да только не ветеранам. блядское государство, всё верно.

Это сообщение отредактировал kmfspb - 29.10.2013 - 07:15

ФАШИСТЫ ставят русским солдатам памятники. Как вам угодно.
з.ы. не с фашистами, а с нацистами. Фашисты в Италии были.

Это сообщение отредактировал valeroyd - 29.10.2013 - 08:18

Несколько лет жил в Германии, в городе где я жил , почти в центре города, был мемориал нашим воинам, в идиальном состоянии, ухожено, убрано, ни разу не видел, что бы кто-то что-то написал на надгробии или какого либо другого акта вандализма. В других городах тоже встречал могилы наших солдат, все благородно.

Это сообщение отредактировал KaiRus - 29.10.2013 - 08:34

в норденхаме - ни одного бомжа, турок вообще мало, русских немцев и то больше.
пенсионеры и, судя по возрасту, ветераны - по вечерам сидят в пивнушках, орденами не трясут.
но к русским не очень. и не по причине проигрыша в войне. русские парахеды как там причаливают - кипешь наводят. экипаж менялся - агент жаловался, что всю гостиницу обблевали, паласы прожгли, противопожарную сигналку сломали, автобус до гамбурга засрали. Сказал хер когда суда с русскими экипажами будет агентировать.
И блин почти весь экипаж с культурной столицы, остальные с кенига.
по заграницам дохера шарюсь - впервые краснел за соотечественников.

блин, короче, чота под стопочку нахлынуло(

Наши деды с национал-социалистами воевали, а фашизм был в Италии при Бенито Мусоллини.

потому что национал - социализм, это фактически тоже самое, что комунизм. Поэтому проще все свалить на фашизм и сказать что они мудаки с ебнутым строем, чем говорить о том, что наш строй та же хуйня что и в Германии.
политика она такая.

Относительно "неучи и идиоты", тут все проще. Был фактически железный заслон. Люди знали и верили в то, что скажет им партия. Партия сказала - он фашист, значит он фашист. И тогда особо было некогда рассуждать фашист он или национал-социалист, один хрен оба строя были враждебны.

Это сообщение отредактировал teufelchen - 29.10.2013 - 09:40

Пять страниц не читал. может кто и напомнил - фашисты были в Италии , в германии - национал социалисты, рабочая партия.
Блин, пять страниц об этом ((( Охуеть, тема о советских солдатах.

Это сообщение отредактировал thenekrasoff - 29.10.2013 - 09:44

военная история, вообще, штука странная. памятник, например, может быть и хиви...

Да любую бери, с русскоговорящим населением, не ошибешься

Истинно жаль тех, кто был в бою, был в плену, бежал к своим и был расстрелян НКВДшниками, как предатель. Мне так кажется, этих героев как раз больше всего в списках пропавших.

мы нашли моего деда в братской могиле под Ржевом. местные помогали еще в советское время. а так числился безвести пропавшим. мужа дед где-то в германии пропал. а второй дед из-за плена, в лагерях еще отсидел после войны 10 лет

Фашисты, комунисты... всё одно и тоже.
Разница лишь в том, что нацисты уничтожали чужие народы, а коммунисты свой.

http://www.youtube.com/watch?v=uPesgl5mehc

выходит наши деды с итальянцими воевали)))? только после Сталинграда они ретировались), а дальше остались только национал-социалисты

А вот что удалось пробить по ОБД:Фамилия Шмелев
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 07.06.1910
Место рождения Московская обл., Подсухино
Лагерный номер 3191
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Красное
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 18.03.1942
Место захоронения Нинбург
Фамилия на латинице Schmeljow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2073

Добавлено в 18:10
Фамилия Шумихин
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 17.12.1921
Место рождения Кировская обл.
Лагерный номер 9132
Дата пленения 16.07.1941
Место пленения Житомир
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.12.1941
Место захоронения Нинбург
Фамилия на латинице Schumichin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1470

Добавлено в 18:11
Фамилия Черепанов
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 15.01.1903
Место рождения Челябинская обл.
Лагерный номер 115454
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 15.12.1941
Место захоронения Нинбург
Фамилия на латинице Tscherepanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1374

Добавлено в 18:11
Фамилия Шевцов
Имя Федор
Отчество Порфирьевич
Дата рождения/Возраст 10.03.1915
Место рождения Орджоникидзевский край, Ново-Александровка
Лагерный номер 7089
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Резекне
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 20.08.1942
Фамилия на латинице Schewzow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 115


Добавлено в 18:12
Фамилия Локолев
Имя Максим
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.04.1913
Место захоронения Германия, р-н Везермарш, Атенс
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 03.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 5

Добавлено в 18:17

Фамилия Локолев
Имя Максим
Отчество
Дата рождения/Возраст 15.04.1913
Место захоронения Германия, р-н Везермарш, Атенс
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 03.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 5

У нас на Волге ихних тоже хватает

вторая

третья

четвертая

пятая
Это итальянцы,но есть и немцам памятники

Это сообщение отредактировал alessoft - 30.10.2013 - 00:52

У меня тоже один из дедов "пропал без вести"- в 42-м году бабушка получила извещение.
Не могу найти где дед погиб...

Вы не заколебались?
"Нацисты" - тоже фашисты, кстати.
Фашизм - идеология, проповедущая превосходство одних людей над другими по неприобритённым(не индивидуальным) признакам(этгическим, конфессиональным(по принадлежности предков) и т.д.)