90 лет назад, 1 марта 1936 г. состоялась беседа И.В.Сталина с Рой Говардом⁠

Цитата (UFO32 @ 1.03.2026 - 23:16)

Цитата (СовСловарь @ 1.03.2026 - 19:11) Говард. В чём, по-Вашему, заключается основная причина современной военной опасности? Сталин. В капитализме. Ну да, и ввёл войска в Европу.

А надо было остановиться на границе? Или вообще сдаться и пить баварское?

Цитата (КотВасилий @ 2.03.2026 - 10:57)

Цитата (wukill32 @ 1.03.2026 - 19:25) Капитализм это накопление капитала. Капитал это неоплаченный труд рабочих, поэтому рабочие не могут выкупить то, что сами и произвели. Товар идет на внешние рынки. Внешние рынки кончаются и за них начинается грызня. Концентрированный капитал не может самовозрастать путем расширения производств и идет инвестициями в оборонку. То есть в этой войне есть заказчики-выготоприобретатели. Эти идеи К.Маркс продвигал в "Капитале" в середине позапрошлого века и применительно к тому уровню производственных отношений и технического развития и к той колониальной системе. Вам не кажется, что ситуация мало-мало поменялась? Или Вы хотите сказать, что Израиль хлещется с арабами из-за рынков сбыта? И по этой же причине Штаты лупят по Ирану? Хотят завалить рынок Айфонами, а Иран противится?

Евклид вообще жил до Н.Э., но его геометрия все еще в ходу. Несмотря на то, что уже много чего после него придумали. Это, как говорится, база. С Марксом примерно то же. Нет, "Капитал" не даст ответа на то, почему в 2026 году Израиль хлещется с Арабами. Зато он точно может сказать, что не из-за личной неприязни и разночтений в толковании св. Августина. В "Капитале" так же не написано, какой должна быть ключевая ставка ЦБ РФ в 2026. Прикладные вопросы решаются исходя из других познаний. Но "Капитал" не позволит ссать в глаза про "бедный, потому что ленивый", "богу угодно освободить Иерусалим", "вырезать их за разврат и дискредитацию наших традиционных ценностей (для тех, кто не в курсе, прилагается утвержденный перечень ценностей)". Он учит "за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов".
Это сообщение отредактировал Куркан - 2 мар 2026 в 11:19

Цитата (Kotelev @ 01.03.2026 - 20:51)

Чем?

Буквами
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (oldcrazydad @ 2.03.2026 - 11:00)

Цитата (UFO32 @ 1.03.2026 - 23:16) Цитата (СовСловарь @ 1.03.2026 - 19:11) Говард. В чём, по-Вашему, заключается основная причина современной военной опасности? Сталин. В капитализме. Ну да, и ввёл войска в Европу. А надо было остановиться на границе? Или вообще сдаться и пить баварское?

Если вы про вторжение фюрера. То ввод войск в Европу у СССР состоялся на год, два раньше. Если смотреть на карту, то СССР наступал практически по всей границы Европы. Но историю пишут победители, да?

Цитата (Куркан @ 2.03.2026 - 11:18)

Цитата (КотВасилий @ 2.03.2026 - 10:57) Цитата (wukill32 @ 1.03.2026 - 19:25) Капитализм это накопление капитала. Капитал это неоплаченный труд рабочих, поэтому рабочие не могут выкупить то, что сами и произвели. Товар идет на внешние рынки. Внешние рынки кончаются и за них начинается грызня. Концентрированный капитал не может самовозрастать путем расширения производств и идет инвестициями в оборонку. То есть в этой войне есть заказчики-выготоприобретатели. Эти идеи К.Маркс продвигал в "Капитале" в середине позапрошлого века и применительно к тому уровню производственных отношений и технического развития и к той колониальной системе. Вам не кажется, что ситуация мало-мало поменялась? Или Вы хотите сказать, что Израиль хлещется с арабами из-за рынков сбыта? И по этой же причине Штаты лупят по Ирану? Хотят завалить рынок Айфонами, а Иран противится? Евклид вообще жил до Н.Э., но его геометрия все еще в ходу. Несмотря на то, что уже много чего после него придумали. Это, как говорится, база. С Марксом примерно то же. Нет, "Капитал" не даст ответа на то, почему в 2026 году Израиль хлещется с Арабами. Зато он точно может сказать, что не из-за личной неприязни и разночтений в толковании св. Августина. В "Капитале" так же не написано, какой должна быть ключевая ставка ЦБ РФ в 2026. Прикладные вопросы решаются исходя из других познаний. Но "Капитал" не позволит ссать в глаза про "бедный, потому что ленивый", "богу угодно освободить Иерусалим", "вырезать их за разврат и дискредитацию наших традиционных ценностей (для тех, кто не в курсе, прилагается утвержденный перечень ценностей)". Он учит "за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов".

У Маркса есть существенный недостаток в его работах. Он не учитывает работу капиталиста.
Для примера если толковать по Марксу, то Илон Маск просто присвоил результаты труда рабочих. Он не учитывает организационную работу бизнеса, инновации, научные разработки и прочее.
Отрицание этого факта, стало одной из причин отставания СССР.
Можно делать например 1000 болтов и можно 1 000 000 болтов. Продукция одна и та же. Но себестоимость и стоимость на рынке будет разная. И тут и там идёт присвоение труда рабочего. Но во втором случае, рабочий может получать больше.
Как пример у нас есть не эффективная почта России, и эффективные Вайлдберис и Озон.

Цитата (Куркан @ 2.03.2026 - 11:18)

Цитата (КотВасилий @ 2.03.2026 - 10:57) Цитата (wukill32 @ 1.03.2026 - 19:25) Капитализм это накопление капитала. Капитал это неоплаченный труд рабочих, поэтому рабочие не могут выкупить то, что сами и произвели. Товар идет на внешние рынки. Внешние рынки кончаются и за них начинается грызня. Концентрированный капитал не может самовозрастать путем расширения производств и идет инвестициями в оборонку. То есть в этой войне есть заказчики-выготоприобретатели. Эти идеи К.Маркс продвигал в "Капитале" в середине позапрошлого века и применительно к тому уровню производственных отношений и технического развития и к той колониальной системе. Вам не кажется, что ситуация мало-мало поменялась? Или Вы хотите сказать, что Израиль хлещется с арабами из-за рынков сбыта? И по этой же причине Штаты лупят по Ирану? Хотят завалить рынок Айфонами, а Иран противится? Евклид вообще жил до Н.Э., но его геометрия все еще в ходу. Несмотря на то, что уже много чего после него придумали. Это, как говорится, база. С Марксом примерно то же. Нет, "Капитал" не даст ответа на то, почему в 2026 году Израиль хлещется с Арабами. Зато он точно может сказать, что не из-за личной неприязни и разночтений в толковании св. Августина. В "Капитале" так же не написано, какой должна быть ключевая ставка ЦБ РФ в 2026. Прикладные вопросы решаются исходя из других познаний. Но "Капитал" не позволит ссать в глаза про "бедный, потому что ленивый", "богу угодно освободить Иерусалим", "вырезать их за разврат и дискредитацию наших традиционных ценностей (для тех, кто не в курсе, прилагается утвержденный перечень ценностей)". Он учит "за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов".

Батенька,
Вряд ли можно корректно сравнивать общественные и точные науки. 2 + 2 при любом строе было 4 и не менялось, чего не сказать об общественных отношениях.
Про «Учение Маркса всесильно потому что оно верно» тоже слышали, только марксизм нихера не развивался и как наука замерз на начале ХХ века, всё на примитиве "классовой борьбы".
Вот только пролетариата больше нет, промышленные рабочие есть, а тех самых которым нечего терять, кроме своих цепей - уже нет.

Цитата (kaha @ 1 мар 2026 в 21:31)

Цитата (wukill32 @ 1.03.2026 - 19:25) Капитализм это накопление капитала. Капитал это неоплаченный труд рабочих, поэтому рабочие не могут выкупить то, что сами и произвели. Товар идет на внешние рынки. Внешние рынки кончаются и за них начинается грызня. Концентрированный капитал не может самовозрастать путем расширения производств и идет инвестициями в оборонку. То есть в этой войне есть заказчики-выготоприобретатели. Капитализм -это не строй в отличие от социализма. Это процесс. Процесс эволюционного развития общества. Да и социализм - это тоже не строй, а система распределения

Один из таких "эволюционных" процессов называется "буржуазная революция"©. Прогуливал уроки истории в школе?

Цитата (EVM @ 1 мар 2026 в 19:40)

Говард и Сталин не догадывались, что Вторую мировую развяжут не капиталисты, а национал-социалисты. Прозорливые. Умные. Как ТС. Который эту хню тянет сюда.

Национал-социализм не развязывал мировой войны. Он всего лишь напал на Польшу.
А мировую войну таки начали капиталисты (объявив войну Германии) и поставив себе целью уничтожить национал-социализм.
Да, именно так характеризовали ВМВ в 1939 году в СССР - война капитализма против социализма.

Цитата (FrigusMagnum @ 1 мар 2026 в 21:13)

Коммунизма больше нет. Капиталисты начали пи@дить капиталистов.

В истории была первая и последняя война социалистическая Китай против Вьетнама, тогда обе страны были социалистическими и вот пожалуйста.
Ну и ввод войск СССР в Афганистан, войной конечно не назовёшь, но тем не менее боевые действия велись и ещё как.

Цитата (kaha @ 1 мар 2026 в 22:18)

Цитата (Lannn @ 1.03.2026 - 21:25) Цитата (Ligov @ 1.03.2026 - 21:04) И социализма никакого не было. Как раз был))) Что такое социализм? Это чисто экономическая идеология, в основе которой лежит следующая базовая идея. Люди не равны по своим способностям. Их возможности по зарабатыванию денег сильно различаются. И это является главной проблемой, которую нужно как-то решать. В отличие от либерализма, который признаёт неравенство как норму (люди не равны, и это хорошо). Всё остальное вытекает из этой базовой идеи. Медицину и образование приходится сделать бесплатными, поскольку в противном случае они становятся недоступны тем, кто зарабатывает мало. А финансировать их приходится за счёт тех, кто зарабатывает много, взимая с них непропорционально более высокие налоги. Есть ещё очень много следствий, но все они вытекают из этой главной идеи: неравенство - это проблема, требующая решения. Социализм — это тоже не социализм. В смысле — не политэкономическая система. Этот ярлык пытаются натягивать, как сову на глобус, на такие явления, которые совершенно самостоятельны. Например, централизованное планирование — тоже род менеджмента, в каковом, однако, запросто может не быть никакой социальности. Просто клепаем танки — и все. Социализм, по существу — раздача печенек. При этом раздаватели зачастую не знают и знать не хотят, откуда печеньки берутся — Марксу, сочинявшему свою "диктатуру пролетариата", было всё равно, что его кормит капиталист Энгельс. Буквально. Понятно, что тому, кто может о себе позаботиться, печеньки не нужны — он сам добудет себе бифштекс с кровью. Они нужны недееспособным членам социума. Ещё недееспособным (детям), уже недееспособным (старикам), временно недееспособным (раненным бойцам или самкам, потерявшим самца). Стало быть левиратный брак (женитьба на вдове брата) — тоже социализм. Истоки социализма, в общем, очевидны — это древняя ЭСС (эволюционно стабильная стратегия), основанная на эмпатии. Бонус тут в том, что, если вы поможете сородичу в трудную минуту, то он с большей вероятностью выживет, а значит ваша семья сурикатов будет численно превосходить соседнюю и с лёгкостью её замочит. Количество в качество, ага. То есть, социализм появился ещё до людей

Чем вот этот социализм отличается от коммунизма?

Кстати, как термины по времени появления в философской мысли, самый древний - коммунизм, потом появился- социализм, а потом - капитализм.
Это сообщение отредактировал mad94 - 5 мая 2026 в 20:33