Как Советский Союз сбивал шведские самолеты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Торквемада
15.10.2024 - 22:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 932
Цитата (Hujack @ 15.10.2024 - 18:38)
Цитата (АндрейНовакА @ 15.10.2024 - 18:07)
гугли советско финская война. или ты стебешься?

А что, советско-финская война была за присоединение Финляндии к СССР? А чего не присоединили тогда?

а зачем?
 
[^]
Котяра117
15.10.2024 - 23:42
0
Статус: Offline


Починятель примусов

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 3030
В отличии от России, израильтяне, к примеру, хуй ложили на все эти церемонии с международным правом.
Валят всех, кого считают нужным , вплоть до президентов и похер им на чужое мнение.
 
[^]
MiroGeorg
16.10.2024 - 04:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.20
Сообщений: 8833
Цитата
Хотели отодвинуть границу от Ленинграда. Мирным путём не договорились, началась война.

какая бля граница? Гражданская война в Финляндии после получения независимости 1917 г. Левые против правых. Границы двигали уже в зимней войне и вов, 20 лет спустя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ManBLACK
16.10.2024 - 05:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.16
Сообщений: 3042
Цитата (cruzaider @ 15.10.2024 - 06:53)
Вот раньше красные линии не рисовали, сразу херачили, только пух оставался.....

Раньше у них не было бочек с золотом, а был доступ к хорошей одежде, еде и отдыху, могли позволить технику любую и может быть иномарку. Сейчас ОНИ являются в буквальном смысле собственниками страны им есть что терять, вот и ссут. Капитан команды КВН залупой по губам водит бывшему директору ФСБ по губам и дает сглотнуть.
 
[^]
Anes01
16.10.2024 - 06:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 5319
Что можно сказать, дедушка Сталин воспитал людей с твердым характером, а не пиздунов с биатлоном, и слава ему за это!!! Прихуярили пиндосов со шведами и те ВЯКНУТЬ побоялись......
 
[^]
mad94
16.10.2024 - 07:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3462
Цитата (sskirillss @ 15.10.2024 - 22:19)
Цитата (bobbax @ 15.10.2024 - 18:55)
Цитата (Hujack @ 15.10.2024 - 18:38)
Цитата (АндрейНовакА @ 15.10.2024 - 18:07)
гугли советско финская война. или ты стебешься?

А что, советско-финская война была за присоединение Финляндии к СССР? А чего не присоединили тогда?

Быстро не получилось, а в долгосрочной перспективе это походило действия Германии, при этом Терриокское правителство никто не признал кроме Монголии и Тувы, даже заклятые друзья по разделу Польши. И на фоне исключений из Лиги Наций похже не решились на обострение международных отношений.

А вот и эксперты по всем направлением подьехали (дешевые пиздаболы) lol.gif
СССР хотел отодвинуть границы, для этого он мирные переговоры и затеял. Хотел бы захвата Финляндии - не было бы переговоров и времени на мобилизацию финской армии. И уж никто бы и не икнул на счет финов в конце Великой Отечественной войны, тем не менее в соцблок они не попали.

Почему СССР раньше не начал?
Договор о дружбе и границе с Германией - 30 сентября 1939 года. После этого Финляндия, ориентировавшаяся на союзников, стала противником. Но октябрь - осень, распутица, броневики, танки и грузовики вязнуть будут. Пришлось ждать когда земля подмерзнет. Вот 30 ноября и начали.

Переговоры о передвижении границы конечно шли и раньше, но СССР выдвигал такие условия на которые финны пойти не могли.
Дело в том что одним из пунктов было разоружение линии Маннергейма, конечно взаимное, СССР тоже обязывался разоружить свою оборонительную линию. Но был еще один нюанс - при перемещении границы часть линии Маннергейма оказывалась на территории СССР и если даже финны передумают и снова вооружат свою линию, там будет дыра.

Это сообщение отредактировал mad94 - 16.10.2024 - 07:19
 
[^]
MorfeiSYS
16.10.2024 - 08:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.19
Сообщений: 7792
Цитата (wdmv @ 15.10.2024 - 14:31)
как в свое время СССР пытался силой присоединить к социалистическому лагерю их соседей финнов

Ну и как поподробнее пожалуйста? А то чувствуется вонь США в этом посте. Это они лишь бы пинзануть, а доказательства им пох. cool.gif
 
[^]
Aldar47
16.10.2024 - 08:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.18
Сообщений: 1541
Нарушать границы СССР, тогда была хреновая идея. И как выясняется, еще на пол пути могли отоварить..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
СергейЛогист
16.10.2024 - 08:29
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 283
Цитата
Так раньше и идеология у советской власти была "спиздим всё здесь и сейчас, а после нас хоть потоп!"

Вылез, христопродавец. Про свою идеологию лучше вспомни " спиздим всегда, у всех и сколько сможем". И обвиним во всём русских.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
плезанс
16.10.2024 - 08:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 34739
Цитата (sskirillss @ 16.10.2024 - 01:19)
Цитата (bobbax @ 15.10.2024 - 18:55)
Цитата (Hujack @ 15.10.2024 - 18:38)
Цитата (АндрейНовакА @ 15.10.2024 - 18:07)
гугли советско финская война. или ты стебешься?

А что, советско-финская война была за присоединение Финляндии к СССР? А чего не присоединили тогда?

Быстро не получилось, а в долгосрочной перспективе это походило действия Германии, при этом Терриокское правителство никто не признал кроме Монголии и Тувы, даже заклятые друзья по разделу Польши. И на фоне исключений из Лиги Наций похже не решились на обострение международных отношений.

А вот и эксперты по всем направлением подьехали (дешевые пиздаболы) lol.gif
СССР хотел отодвинуть границы, для этого он мирные переговоры и затеял. Хотел бы захвата Финляндии - не было бы переговоров и времени на мобилизацию финской армии. И уж никто бы и не икнул на счет финов в конце Великой Отечественной войны, тем не менее в соцблок они не попали.

Если бы СССР хотел отодвинуть границы то не сидел бы на низком старте Куусинен со своим правительством.

По сути годом позже такой экивок провернули с Латвией, Литвой и Эстонией. А вот финны отбились.
 
[^]
wdmv
16.10.2024 - 08:41
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 800
Цитата (bobbax @ 15.10.2024 - 18:55)
Цитата (Hujack @ 15.10.2024 - 18:38)
Цитата (АндрейНовакА @ 15.10.2024 - 18:07)
гугли советско финская война. или ты стебешься?

А что, советско-финская война была за присоединение Финляндии к СССР? А чего не присоединили тогда?

Быстро не получилось, а в долгосрочной перспективе это походило действия Германии, при этом Терриокское правителство никто не признал кроме Монголии и Тувы, даже заклятые друзья по разделу Польши. И на фоне исключений из Лиги Наций похже не решились на обострение международных отношений.

прямых подтверждений планов полного захвата Финляндии нет. вот рассекретят когда-нибудь очередную партию документов той поры, может и узнаем что-то новое... по факту такая махинация с правительством работает как еще один довод для несговорчивого противника: "будете ёрзать - не часть территории отрежем, а всю. и правительство своё посадим вместо вас. собственно - вот и оно". буквально через неделю после прорыва линии Маннергейма финская делегация уже сидела в Москве и подписывала мирный договор. потому что финны понимали - всё. конец, счёт пошёл на дни. было бы у СССР реальное желание в тот момент войти в Хельсинки - вошли бы. хотели бы просто получить больше территорий - получили бы и путём переговоров. сами финны признавали, что условия подписания были для них очень неплохими, мягко говоря...
а признание - кого оно волнует в ближней перспективе? и как раз на фоне исключения из лиги наций, СССР терять уже особо нечего было в плане международных отношений.
 
[^]
americano
16.10.2024 - 08:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
А теперь сравним уровень жизни граждан в Швеции и СССР
 
[^]
mad94
16.10.2024 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3462
Цитата (wdmv @ 16.10.2024 - 08:41)
Цитата (bobbax @ 15.10.2024 - 18:55)
Цитата (Hujack @ 15.10.2024 - 18:38)
Цитата (АндрейНовакА @ 15.10.2024 - 18:07)
гугли советско финская война. или ты стебешься?

А что, советско-финская война была за присоединение Финляндии к СССР? А чего не присоединили тогда?

Быстро не получилось, а в долгосрочной перспективе это походило действия Германии, при этом Терриокское правителство никто не признал кроме Монголии и Тувы, даже заклятые друзья по разделу Польши. И на фоне исключений из Лиги Наций похже не решились на обострение международных отношений.

прямых подтверждений планов полного захвата Финляндии нет. вот рассекретят когда-нибудь очередную партию документов той поры, может и узнаем что-то новое... по факту такая махинация с правительством работает как еще один довод для несговорчивого противника: "будете ёрзать - не часть территории отрежем, а всю. и правительство своё посадим вместо вас. собственно - вот и оно". буквально через неделю после прорыва линии Маннергейма финская делегация уже сидела в Москве и подписывала мирный договор. потому что финны понимали - всё. конец, счёт пошёл на дни. было бы у СССР реальное желание в тот момент войти в Хельсинки - вошли бы. хотели бы просто получить больше территорий - получили бы и путём переговоров. сами финны признавали, что условия подписания были для них очень неплохими, мягко говоря...
а признание - кого оно волнует в ближней перспективе? и как раз на фоне исключения из лиги наций, СССР терять уже особо нечего было в плане международных отношений.

Между прочим, финны передали СССР своей территории даже больше чем РККА захватила на момент подписания перемирия.
 
[^]
sskirillss
16.10.2024 - 11:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775
Цитата (mad94 @ 16.10.2024 - 07:16)
Цитата (sskirillss @ 15.10.2024 - 22:19)
Цитата (bobbax @ 15.10.2024 - 18:55)
Цитата (Hujack @ 15.10.2024 - 18:38)
Цитата (АндрейНовакА @ 15.10.2024 - 18:07)
гугли советско финская война. или ты стебешься?

А что, советско-финская война была за присоединение Финляндии к СССР? А чего не присоединили тогда?

Быстро не получилось, а в долгосрочной перспективе это походило действия Германии, при этом Терриокское правителство никто не признал кроме Монголии и Тувы, даже заклятые друзья по разделу Польши. И на фоне исключений из Лиги Наций похже не решились на обострение международных отношений.

А вот и эксперты по всем направлением подьехали (дешевые пиздаболы) lol.gif
СССР хотел отодвинуть границы, для этого он мирные переговоры и затеял. Хотел бы захвата Финляндии - не было бы переговоров и времени на мобилизацию финской армии. И уж никто бы и не икнул на счет финов в конце Великой Отечественной войны, тем не менее в соцблок они не попали.

Почему СССР раньше не начал?
Договор о дружбе и границе с Германией - 30 сентября 1939 года. После этого Финляндия, ориентировавшаяся на союзников, стала противником. Но октябрь - осень, распутица, броневики, танки и грузовики вязнуть будут. Пришлось ждать когда земля подмерзнет. Вот 30 ноября и начали.

Переговоры о передвижении границы конечно шли и раньше, но СССР выдвигал такие условия на которые финны пойти не могли.
Дело в том что одним из пунктов было разоружение линии Маннергейма, конечно взаимное, СССР тоже обязывался разоружить свою оборонительную линию. Но был еще один нюанс - при перемещении границы часть линии Маннергейма оказывалась на территории СССР и если даже финны передумают и снова вооружат свою линию, там будет дыра.

При чем здесь раньше или позже? Если нет желания решать проблему мирным путем, то переговоры не ведут и разные условия не предлагают. Просто потому, что противоположная сторона, понимая чем это дело может кончится, может провести мобилизацию, выдвинуть части к месту возможных боевых действий. Жизнь себе усложнять зачем?
Линия Манергейма строилась не один год, заменить выпавший кусок это не катастрофа. Катастрофа это когда ее расхреначили.
И по поводу, что кто то там чего то боялся и это спасло горячих финских парней. СССР только что вернул земли Украины и Белоруссии, а в 1940 в СССР вошла прибалтика и "обострение" никому не помешало.
 
[^]
sskirillss
16.10.2024 - 12:03
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775
Цитата (плезанс @ 16.10.2024 - 08:35)
Цитата (sskirillss @ 16.10.2024 - 01:19)
Цитата (bobbax @ 15.10.2024 - 18:55)
Цитата (Hujack @ 15.10.2024 - 18:38)
Цитата (АндрейНовакА @ 15.10.2024 - 18:07)
гугли советско финская война. или ты стебешься?

А что, советско-финская война была за присоединение Финляндии к СССР? А чего не присоединили тогда?

Быстро не получилось, а в долгосрочной перспективе это походило действия Германии, при этом Терриокское правителство никто не признал кроме Монголии и Тувы, даже заклятые друзья по разделу Польши. И на фоне исключений из Лиги Наций похже не решились на обострение международных отношений.

А вот и эксперты по всем направлением подьехали (дешевые пиздаболы) lol.gif
СССР хотел отодвинуть границы, для этого он мирные переговоры и затеял. Хотел бы захвата Финляндии - не было бы переговоров и времени на мобилизацию финской армии. И уж никто бы и не икнул на счет финов в конце Великой Отечественной войны, тем не менее в соцблок они не попали.

Если бы СССР хотел отодвинуть границы то не сидел бы на низком старте Куусинен со своим правительством.

По сути годом позже такой экивок провернули с Латвией, Литвой и Эстонией. А вот финны отбились.

От чего они отбились? У них был козырь в виде той самой линии Манергейма, его не стало и горячие финские парни сразу согласились на условия СССР. А правительство просто еще один козырь. В курсе предыдущего конфликта в Карелии? У финов и правительство и "повстанцы" были, вот с ними в туже игру и сыграли с отьемом территории.
 
[^]
vovan77777
16.10.2024 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.13
Сообщений: 5546
Цитата (mrzorg @ 15.10.2024 - 15:28)
Цитата (cruzaider @ 15.10.2024 - 12:53)
Вот раньше красные линии не рисовали, сразу херачили, только пух оставался.....

Так раньше и идеология у советской власти была "спиздим всё здесь и сейчас, а после нас хоть потоп!"

ты свои лозунги на других не проецируй!
а по теме, ПВО СССР , много чего сбивали, вот только не всегда это проходило так гладко, достаточно Боинг вспомнить из за которого заклеймили "Империей зла"!
А Рональд Рейган, узнав о гибели южнокорейского лайнера, назвал инцидент «преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто».

так что "Красные линии" разные бывают.

Это сообщение отредактировал vovan77777 - 16.10.2024 - 12:11

Как Советский Союз сбивал шведские самолеты
 
[^]
VoltOL
16.10.2024 - 12:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9550
Цитата
От чего они отбились? У них был козырь в виде той самой линии Манергейма, его не стало и горячие финские парни сразу согласились на условия СССР.
Ты сравни размеры и население СССР и Финляндии. Агрессивная политика приводит к тому, что в друзьях остаются кндр, Иран и подобные
 
[^]
bobbax
16.10.2024 - 13:11
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18432
Цитата (wdmv @ 16.10.2024 - 08:41)
Цитата (bobbax @ 15.10.2024 - 18:55)
Цитата (Hujack @ 15.10.2024 - 18:38)
Цитата (АндрейНовакА @ 15.10.2024 - 18:07)
гугли советско финская война. или ты стебешься?

А что, советско-финская война была за присоединение Финляндии к СССР? А чего не присоединили тогда?

Быстро не получилось, а в долгосрочной перспективе это походило действия Германии, при этом Терриокское правителство никто не признал кроме Монголии и Тувы, даже заклятые друзья по разделу Польши. И на фоне исключений из Лиги Наций похже не решились на обострение международных отношений.

прямых подтверждений планов полного захвата Финляндии нет. вот рассекретят когда-нибудь очередную партию документов той поры, может и узнаем что-то новое... по факту такая махинация с правительством работает как еще один довод для несговорчивого противника: "будете ёрзать - не часть территории отрежем, а всю. и правительство своё посадим вместо вас. собственно - вот и оно". буквально через неделю после прорыва линии Маннергейма финская делегация уже сидела в Москве и подписывала мирный договор. потому что финны понимали - всё. конец, счёт пошёл на дни. было бы у СССР реальное желание в тот момент войти в Хельсинки - вошли бы. хотели бы просто получить больше территорий - получили бы и путём переговоров. сами финны признавали, что условия подписания были для них очень неплохими, мягко говоря...
а признание - кого оно волнует в ближней перспективе? и как раз на фоне исключения из лиги наций, СССР терять уже особо нечего было в плане международных отношений.

Самое прямое подтверждение, это декларация ФДР о планах и задачах правительства, где говориться что задача новго правыительства "Прогнать этих палачей подальше от Финляндии! Свалить всю обанкротившуюся
правительственную шайку!
, а для этого .... Народное правительство
Финляндии приглашает правительство СССР оказывать Финляндской
Демократической Республике все необходимое содействие силами Красной
Армии.....
 
[^]
cyprien
16.10.2024 - 13:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 5038
столько лет прошло а советские крикатуры на нато все еще актуальны
 
[^]
mad94
16.10.2024 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3462
Цитата (sskirillss @ 16.10.2024 - 11:54)
Цитата (mad94 @ 16.10.2024 - 07:16)
Цитата (sskirillss @ 15.10.2024 - 22:19)
Цитата (bobbax @ 15.10.2024 - 18:55)
Цитата (Hujack @ 15.10.2024 - 18:38)
Цитата (АндрейНовакА @ 15.10.2024 - 18:07)
гугли советско финская война. или ты стебешься?

А что, советско-финская война была за присоединение Финляндии к СССР? А чего не присоединили тогда?

Быстро не получилось, а в долгосрочной перспективе это походило действия Германии, при этом Терриокское правителство никто не признал кроме Монголии и Тувы, даже заклятые друзья по разделу Польши. И на фоне исключений из Лиги Наций похже не решились на обострение международных отношений.

А вот и эксперты по всем направлением подьехали (дешевые пиздаболы) lol.gif
СССР хотел отодвинуть границы, для этого он мирные переговоры и затеял. Хотел бы захвата Финляндии - не было бы переговоров и времени на мобилизацию финской армии. И уж никто бы и не икнул на счет финов в конце Великой Отечественной войны, тем не менее в соцблок они не попали.

Почему СССР раньше не начал?
Договор о дружбе и границе с Германией - 30 сентября 1939 года. После этого Финляндия, ориентировавшаяся на союзников, стала противником. Но октябрь - осень, распутица, броневики, танки и грузовики вязнуть будут. Пришлось ждать когда земля подмерзнет. Вот 30 ноября и начали.

Переговоры о передвижении границы конечно шли и раньше, но СССР выдвигал такие условия на которые финны пойти не могли.
Дело в том что одним из пунктов было разоружение линии Маннергейма, конечно взаимное, СССР тоже обязывался разоружить свою оборонительную линию. Но был еще один нюанс - при перемещении границы часть линии Маннергейма оказывалась на территории СССР и если даже финны передумают и снова вооружат свою линию, там будет дыра.

При чем здесь раньше или позже? Если нет желания решать проблему мирным путем, то переговоры не ведут и разные условия не предлагают. Просто потому, что противоположная сторона, понимая чем это дело может кончится, может провести мобилизацию, выдвинуть части к месту возможных боевых действий. Жизнь себе усложнять зачем?
Линия Манергейма строилась не один год, заменить выпавший кусок это не катастрофа. Катастрофа это когда ее расхреначили.
И по поводу, что кто то там чего то боялся и это спасло горячих финских парней. СССР только что вернул земли Украины и Белоруссии, а в 1940 в СССР вошла прибалтика и "обострение" никому не помешало.

Если СССР нужно было только передвинуть границу, могли бы не предлагать разоружить линию Маннергейма, а предложить передвинуть границу только до нее, не переходя.
Если уж так важно было уберечь Ленинград от артобстрела, то требуемое перемещение границы на 90 км в разы больше дальнобойности орудий.
Требование передать район Петсамо вообще к Ленинграду отношения не имело, но тоже было включено.
А предлагаемый обмен территориями был весьма неравноценным.
 
[^]
sskirillss
16.10.2024 - 13:28
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775
Цитата (VoltOL @ 16.10.2024 - 12:27)
Цитата
От чего они отбились? У них был козырь в виде той самой линии Манергейма, его не стало и горячие финские парни сразу согласились на условия СССР.
Ты сравни размеры и население СССР и Финляндии. Агрессивная политика приводит к тому, что в друзьях остаются кндр, Иран и подобные

Ну да, ну да, Гитлер в союзниках у финских голубей мира lol.gif Там вся военная верхушка была из 27 егерского немецкого ...

Слухи про миролюбивость финских граждан несколько преувеличенны:


Цитата
В Октябрьскую годовщину в Карельском селе Ругоярви, близ финляндской границы, местные советские работники устроили вечер в помещении сельской школы. Тут были и местные крестьяне, и учитель школы, и местные коммунисты. Среди них были истинные борцы за свободу карельского народа, которые еще в темные царские времена боролись в подполье против самодержавного режима.
Подкравшаяся исподтишка вооруженная шайка окружила дом, ворвавшись в него, захватила 24 человека (10 партийных и 14 беспартийных) и повела их на смертные муки.
Не для всех обреченных дело кончилось простым расстрелом. Некоторых подвергали жесточайшим пыткам, выкручивали несчастным руки, выкалывая глаза, вырезая мягкие части лица. Одного, доведенного пыткой до предсмертных судорог, притащили к проруби и сунули под лед. Палачи продолжали надругательства даже над трупами — расстреливали их разрывными пулями. После этой жестокой и дикой расправы убитые были раздеты и разбросаны по разным местам…»

Это у нас эпизод 1921 года,когда пытались отжать Карелию но достаточно погуглить на тему той же Выборгской резни:
https://www.yaplakal.com/forum7/st/0/topic1942393.html

Что бы понять почему белофинов местные же называли лахтери (мясники).

Это сообщение отредактировал sskirillss - 16.10.2024 - 13:29
 
[^]
sskirillss
16.10.2024 - 13:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1775
Цитата (mad94 @ 16.10.2024 - 13:23)
Цитата (sskirillss @ 16.10.2024 - 11:54)
Цитата (mad94 @ 16.10.2024 - 07:16)
Цитата (sskirillss @ 15.10.2024 - 22:19)
Цитата (bobbax @ 15.10.2024 - 18:55)
Цитата (Hujack @ 15.10.2024 - 18:38)
Цитата (АндрейНовакА @ 15.10.2024 - 18:07)
гугли советско финская война. или ты стебешься?

А что, советско-финская война была за присоединение Финляндии к СССР? А чего не присоединили тогда?

Быстро не получилось, а в долгосрочной перспективе это походило действия Германии, при этом Терриокское правителство никто не признал кроме Монголии и Тувы, даже заклятые друзья по разделу Польши. И на фоне исключений из Лиги Наций похже не решились на обострение международных отношений.

А вот и эксперты по всем направлением подьехали (дешевые пиздаболы) lol.gif
СССР хотел отодвинуть границы, для этого он мирные переговоры и затеял. Хотел бы захвата Финляндии - не было бы переговоров и времени на мобилизацию финской армии. И уж никто бы и не икнул на счет финов в конце Великой Отечественной войны, тем не менее в соцблок они не попали.

Почему СССР раньше не начал?
Договор о дружбе и границе с Германией - 30 сентября 1939 года. После этого Финляндия, ориентировавшаяся на союзников, стала противником. Но октябрь - осень, распутица, броневики, танки и грузовики вязнуть будут. Пришлось ждать когда земля подмерзнет. Вот 30 ноября и начали.

Переговоры о передвижении границы конечно шли и раньше, но СССР выдвигал такие условия на которые финны пойти не могли.
Дело в том что одним из пунктов было разоружение линии Маннергейма, конечно взаимное, СССР тоже обязывался разоружить свою оборонительную линию. Но был еще один нюанс - при перемещении границы часть линии Маннергейма оказывалась на территории СССР и если даже финны передумают и снова вооружат свою линию, там будет дыра.

При чем здесь раньше или позже? Если нет желания решать проблему мирным путем, то переговоры не ведут и разные условия не предлагают. Просто потому, что противоположная сторона, понимая чем это дело может кончится, может провести мобилизацию, выдвинуть части к месту возможных боевых действий. Жизнь себе усложнять зачем?
Линия Манергейма строилась не один год, заменить выпавший кусок это не катастрофа. Катастрофа это когда ее расхреначили.
И по поводу, что кто то там чего то боялся и это спасло горячих финских парней. СССР только что вернул земли Украины и Белоруссии, а в 1940 в СССР вошла прибалтика и "обострение" никому не помешало.

Если СССР нужно было только передвинуть границу, могли бы не предлагать разоружить линию Маннергейма, а предложить передвинуть границу только до нее, не переходя.
Если уж так важно было уберечь Ленинград от артобстрела, то требуемое перемещение границы на 90 км в разы больше дальнобойности орудий.
Требование передать район Петсамо вообще к Ленинграду отношения не имело, но тоже было включено.
А предлагаемый обмен территориями был весьма неравноценным.

Конечно не равноценным, наши вдвое больше предлагали территории взамен финских(2761 км2 финской земли в обмен на 5529 км2 советской земли – Восточной Карелии) .
Вариантов было множество, если бы фины хотели они бы договорились
Цитата
Первые секретные переговоры
В апреле 1938 г. СССР совершил первую попытку ведения секретных переговоров с Финляндией. В качестве переговорщика в Хельсинки был отправлен Б. Ярцев. Он сразу же встретился с министром иностранных дел Финляндии Р. Холсти. Ярцев обрисовал министру общеевропейскую картину и сказал, что Финляндия не в состоянии защитить себя от агрессии третьих стран, в результате чего она могла стать плацдармом для нападения на Советских Союз. Холсти же уверил Ярцева в том, что Финляндия будет защищать свою территорию и что в целом она придерживается нейтралитета.

В июне 1938 г. Б. Ярцев снова вернулся в Финляндию для продолжения переговоров, так как прошлый ответ не устроил советское руководство. В июне-июле 1938 г. Ярцев встретился с премьер-министром Финляндии А. Каяндером и министром финансов В. Таннером. Ярцев сообщил, что СССР предлагал разместить на территории Финляндии советские военные гарнизоны для её обороны. Это предложение было отклонено финской стороной, так как финны опасались потерять свою независимость. После этого Ярцев уехал в Москву.

11 августа 1938 г. Б. Ярцев снова вернулся в Хельсинки и встретился с министром финансов Финляндии В. Таннером. На этот раз Ярцев сказал, что советская сторона предложила военное сотрудничество двух стран, а также в случае агрессии защиту балтийского флота в Финском заливе. Финская сторона заверила Ярцева, что в ближайшее время он получит ответ. 29 августа Ярцеву был вручён меморандум премьер-министра Финляндии А. Каяндера, в котором говорилось об отклонении Финляндией всех предложений Советского Союза.

В свою очередь Б. Ярцев привёз новое предложение от СССР. Предложение было следующим: финны должны были вооружить остров Готланд и построить там свою военную базу; в случае если финны не смогли бы удержать Готланд, тогда Красная Армия помогла бы Финляндии в удержании этого важнейшего стратегического пункта на морском пути в Ленинград, а также Советский Союз осуществлял бы военные поставки для Финляндии. К этому предложению финская сторона отнеслась прохладно.

В декабре 1938 г. в Москву прибыла финская делегация в связи с открытием нового представительства Финляндии в СССР. Финскую делегацию принял нарком внешней торговли А. Микоян, что немало удивило финнов. Финляндия планировала заключить с Советским Союзом взаимовыгодные торговые договоры. Но Микоян говорил не о торговле, а об острове Готланд и его вооружении, военных базах, увязывая этот вопрос с торговым соглашением с Финляндией.

Вторые секретные переговоры
5 марта 1939 г. нарком иностранных дел М. Литвинов вызвал к себе посла Финляндии в СССР и озвучил ему предложение советского руководства о том, чтобы Финляндия сдала в аренду Советскому Союзу четыре острова в Финском заливе сроком на 30 лет: Готланд, Тютярсаари, Лавенсаари и Сейскари. Финский посол сказал, что передаст это предложение финскому правительству.

7 марта 1939 г. Литвинов отправил в Хельсинки своего представителя для второй попытки ведения секретных переговоров. 8 марта пришёл ответ из Финляндии: она снова отклоняла предложение СССР об аренде островов, ссылаясь на Конституцию Финляндии. 13 марта в Хельсинки прибыл представитель министерства иностранных дел Советского Союза и встретился там с новым министром иностранных дел Финляндии Э. Эрко. Советский Союз внёс новое предложение для Финляндии. На этот раз министр финансов Финляндии Таннер и премьер-министр Финляндии Каяндер поставили в известность о ведении секретных переговоров с СССР и о территориальных вопросах с ним главу Совета обороны маршала К. Маннергейма.

В марте 1939 г. при советско-финских переговорах первый раз прозвучало предложение об обмене территориями. Маннергейм советовал финскому руководству не отпускать представителей советской стороны без конкретных предложений и рекомендовал пойти на уступки советскому государству. Но, как и первые, вторые секретные советско-финские переговоры закончились неудачно.

Официальные переговоры
Тогда нарком иностранных дел СССР Литвинов вызвал к себе посла Финляндии И. Коскинена и предложил провести официальные переговоры по территориальным вопросам в Москве. Литвинов пригласил для ведения этих переговоров министра иностранных дел Финляндии Э. Эрко. Но Эрко сам в Москву не поехал, а назначил руководителем переговоров посла Финляндии в Швеции Ю. Паасикиви.

11 октября 1939 г. финская делегация прибыла в Москву для ведения переговоров. Советский Союз предложил Финляндии обменяться территориями: 2761 км2 финской земли в обмен на 5529 км2 советской земли – Восточной Карелии. В эту часть также входили острова в Финском заливе, которые Советский Союз просил у финнов. Кроме того, Советский Союз просил отдать ему полуостров Ханко в аренду на 30 лет под военную базу. После этого финская делегация отбыла в Хельсинки, сказав, что вскоре вернётся с ответом.

23 октября 1939 г. финская делегация вернулась в Москву. Перед отъездом министр иностранных дел Финляндии Э. Эрко сказал руководителю финской делегации Паасикиви, что ни на какие уступки идти более нельзя, а также озвучил, что финская сторона может уступить СССР только два острова в Финском заливе и ни в коем случае не уступать полуостров Ханко под военную базу. Финская делегация озвучила всё это советскому правительству. СССР данные уступки не устроили. И.В. Сталин заметил, что Советский Союз не мог передвинуть Ленинград и что финнам придётся передвинуть границу на Карельском перешейке. Также советским правительством было внесено экзотическое предложение о том, что СССР может прорыть канал возле Ханко и сделать его островом, если финнам не нравилось, что это был полуостров.

Все вышеперечисленные предложения с советской стороны свидетельствовали о том, что СССР всеми мирными способами стремился договориться с финнами по-хорошему и не доводить дело до войны. Часть финского руководства понимала, что советско-финские переговоры должны были закончиться договором между СССР и Финляндией. Этой точки зрения придерживались руководитель финской делегации Паасикиви и министр финансов Финляндии Таннер. Но министр иностранных дел Финляндии Эрко так не считал: он полагал, что Советский Союз не рискнул бы пойти на обострение отношений с Финляндией перед лицом мирового сообщества. Это было крайне ошибочное мнение, так как в сложившейся ситуации у СССР не было выбора – ему нужно было обеспечить безопасность своей северо-западной границы.

Советско-финские переговоры ещё продлились, но 13 ноября 1939 г. они зашли в тупик. Неуступчивость финского правительства дала понять советскому руководству, что данный вопрос можно решить только военным путём. К концу ноября 1939 г. переговоры окончательно остановились. После 26 ноября страны посыпали друг на друга обвинения в том, что это провокация либо с одной, либо с другой стороны. Но это уже не имело никакого значения.
 
[^]
znamenka
16.10.2024 - 15:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 209
Цитата (wdmv @ 15.10.2024 - 14:31)
да? и как?

Долбоеб, учи историю

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VoltOL
16.10.2024 - 17:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9550
Цитата
Долбоеб, учи историю
Уточни, какую. А то у нас могут быть и разные истории. Не поленись, найди у Марка Солонина( возможно у нас он иноагент) , у него много про истоию взаимоотношений с Финляндией
 
[^]
mad94
16.10.2024 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.22
Сообщений: 3462
Цитата (sskirillss @ 16.10.2024 - 13:28)
Цитата (VoltOL @ 16.10.2024 - 12:27)
Цитата
От чего они отбились? У них был козырь в виде той самой линии Манергейма, его не стало и горячие финские парни сразу согласились на условия СССР.
Ты сравни размеры и население СССР и Финляндии. Агрессивная политика приводит к тому, что в друзьях остаются кндр, Иран и подобные

Ну да, ну да, Гитлер в союзниках у финских голубей мира lol.gif Там вся военная верхушка была из 27 егерского немецкого ...


В 1939 году союзниками Финляндии были Англия, Франция, США, Швеция.

А вот Германия стала их союзником только осенью 1940 года.

Это сообщение отредактировал mad94 - 16.10.2024 - 17:34
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34933
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх