Как сложились судьбы участников заговора против Хрущёва

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Neodive
3.04.2024 - 13:59
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.02.11
Сообщений: 765
Цитата (мандалор @ 3.04.2024 - 12:07)
Цитата (Михайло80 @ 3.04.2024 - 09:27)
Одиозной личностью был Никита Сергеевич. С одной стороны взбалмошный, склонный к явным перегибам и недальновидным поступкам, с другой стороны решительный, сильный лидер, идеалист и настоящий патриот своей страны.

Да, у него было куча недостатков, но это именно Брежнев начал разрушать страну.
Хрущев из-за своей энергичности не давал никому продыху, и это пугало всех этих заговорщиков.

Извини, но заслуги Брежнева в разрушении страны я не вижу. У нас разница в возрасте, судя по профилю, 6-7 лет, это много. Что я помню...В 68 году мои родители получили от завода двушку после того как устроились на завод в 64-м. Не москва конечно, городок в Ростовской области. Зарплата...Отец инвалидность в армии получил, пенсия 70 рэ подрабатывал в ДК еще полтос, мать оператор на заводе 120 на начало 70-х. В итоге 220-240 в месяц. А теперь по ценам, да колбасы по госцене трудно было купить, но было куча коопторгов, мне там медальки шоколадные нравились rolleyes.gif и всё это было вполне доступно(это я ещё п/л за 14 рублей в месяц не вспоминаю на 24 дня и турпутёвки за четверть цены от профсоюза) А теперь внимание, коммуналка стоила не более 5-7 рублей, мясо на рынке трояк настоящее, могли себе позволить, а сейчас? Поэтому малые города и вымирают.
 
[^]
Михайло80
3.04.2024 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4859
Цитата (sharipovraus @ 3.04.2024 - 13:49)
Шелепин, вроде, был самый "молодой", примкнувший более опытным товарищам, а ТС его тут организатором заговора выставил.

Ну то что самый молодой - это факт, однако считается, что изначально он был главной движущей силой. К власти рвался.
 
[^]
Vista17
3.04.2024 - 14:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (мандалор @ 03.04.2024 - 13:58)
А давай ты скажешь нам заслуги Берии в советском ядерном проекте, и мы все вместе все дружно посмеемся?

Немец Клаус Фукс передавал сведенья по проекту "Манхэттен" советскому резиденту. Так же СССР помогал английский физик Алан Мэй.
Работали над этой информацией советские физики включая Игоря Курчатова.

В каком месте, заслуги целой кучи людей, внезапно стала личная заслуга Берии?
То есть, если бы из той цепочки:
шпион ->резидент-> советские ученые физики -> Берия.
Выдернуть Берию, то проект по созданию советской атомной бомбы не получился?

Выдернули из проекта: группа кино Виктора Цоя, и проект закончился. Выдернули из проекта группа Куин Фредди Меркьюри и проект закончился.
Это из простейших и наглядных примеров.
Максим Фадеев как с какой-нибудь певичкой отношения разорвёт - и нет певички.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Михайло80
3.04.2024 - 14:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4859
Цитата (мандалор @ 3.04.2024 - 13:47)
Цитата (PaCiFisT73 @ 3.04.2024 - 13:28)
Цитата (ZmeyUA @ 3.04.2024 - 09:58)
Цитата
идеалист и настоящий патриот своей страны.


Националист он был. И расхлёбываем мы это сейчас полной ложкой

Троцкист, так то. Его в своё время сокурсница по Промакадемии спасла от разбирательсств со стороны НКВД.. Правда, звали её Надежда Аллилуева...

Троцкистом был Брежнев. Потому, что стольких войн, сколько вёл СССР при правлении Брежнева, не было никогда.

Вьетнам - 1965 год. (Группа советских военных специалистов (СВС) была создана в Демократическом Вьетнаме в 1965 году.)
Никарагуа - 1979 год.
Мозамбик - примерно 1972 год.
Ангола - примерно с 1975 года (наверняка ошибаюсь с датой).
Эфиопия - примерно 1975 года
Южный Йемен
Китай - 1969 год.
Чехословакия - 1968 год.
Афганистан - 1979 год.
Ну и т.д.

Но троцкист Хрущев, да?

Извините, но из перечисленных вами войн только Афганистан был войной, в которой СССР участвовал полномасштабно и не скрывая этого факта.
Остальное - либо подавление внутреннего бунта и предотвращение смены власти, либо участие военспецов и помощь вооружением.

Ну, а упомянутый вами Китай - это уж извините, но вообще приграничная стычка. Какая ж это война?
 
[^]
мандалор
3.04.2024 - 14:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10816
Цитата (Vista17 @ 3.04.2024 - 14:01)
Цитата (мандалор @ 03.04.2024 - 13:58)
А давай ты скажешь нам заслуги Берии в советском ядерном проекте, и мы все вместе все дружно посмеемся?

Немец Клаус Фукс передавал сведенья по проекту "Манхэттен" советскому резиденту. Так же СССР помогал английский физик Алан Мэй.
Работали над этой информацией советские физики включая Игоря Курчатова.

В каком месте, заслуги целой кучи людей, внезапно стала личная заслуга Берии?
То есть, если бы из той цепочки:
шпион ->резидент-> советские ученые физики -> Берия.
Выдернуть Берию, то проект по созданию советской атомной бомбы не получился?

Выдернули из проекта: группа кино Виктора Цоя, и проект закончился. Выдернули из проекта группа Куин Фредди Меркьюри и проект закончился.
Это из простейших и наглядных примеров.
Максим Фадеев как с какой-нибудь певичкой отношения разорвёт - и нет певички.

Нет. Виктор Цой многое тащил на себе, он был автором музыки и многих известных песен. Что создал Берия? cool.gif
 
[^]
мандалор
3.04.2024 - 14:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10816
Цитата (Михайло80 @ 3.04.2024 - 14:03)
Цитата (мандалор @ 3.04.2024 - 13:47)
Цитата (PaCiFisT73 @ 3.04.2024 - 13:28)
Цитата (ZmeyUA @ 3.04.2024 - 09:58)
Цитата
идеалист и настоящий патриот своей страны.


Националист он был. И расхлёбываем мы это сейчас полной ложкой

Троцкист, так то. Его в своё время сокурсница по Промакадемии спасла от разбирательсств со стороны НКВД.. Правда, звали её Надежда Аллилуева...

Троцкистом был Брежнев. Потому, что стольких войн, сколько вёл СССР при правлении Брежнева, не было никогда.

Вьетнам - 1965 год. (Группа советских военных специалистов (СВС) была создана в Демократическом Вьетнаме в 1965 году.)
Никарагуа - 1979 год.
Мозамбик - примерно 1972 год.
Ангола - примерно с 1975 года (наверняка ошибаюсь с датой).
Эфиопия - примерно 1975 года
Южный Йемен
Китай - 1969 год.
Чехословакия - 1968 год.
Афганистан - 1979 год.
Ну и т.д.

Но троцкист Хрущев, да?

Извините, но из перечисленных вами войн только Афганистан был войной, в которой СССР участвовал полномасштабно и не скрывая этого факта.
Остальное - либо подавление внутреннего бунта и предотвращение смены власти, либо участие военспецов и помощь вооружением.

Ну, а упомянутый вами Китай - это уж извините, но вообще приграничная стычка. Какая ж это война?

Лёву Троцкого помните с его мировым пожаром?
Что из этого списка не похоже на разжигание революционного пожара?
 
[^]
Vista17
3.04.2024 - 14:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (мандалор @ 03.04.2024 - 13:23)
Вот просто так, внезапно, да? Без вливании государственных денег, без строительства корпусов, без расширения рабочих мест?
Без поставок ресурсов, без современных станков. Вот просто так была артель, а с понедельника взяла и выросла в завод. Странно что в Индии и Пакистане так не происходит, но в этом видимо климат виноват.

Ага.
К 1953 году в СССР было 114 тысяч мастерских и предприятий самых разных направлений, а это около 2 млн человек, которые производили 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки и многое другое.
Артели занимались не только производством. В этом секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

А знаете ли вы, что в 30-х годах прошлого века первые ламповые приемники, первые радиолы и первые в СССР телевизоры были выпущены именно артелью – Ленинградским предприятием "Прогресс-Радио"? Артели и кооперативы выпускали фотоаппараты, стиральные машины и другую высокотехнологичную продукцию. Причем делали это зачастую раньше, чем госпредприятия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Михайло80
3.04.2024 - 14:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4859
Vista17
Спасибо за подробности касаемо артелей!
Зачем Хрущёв всё это дело извёл - для меня загадка.
И почему Брежнев не возродил - тоже загадка.

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 3.04.2024 - 14:10
 
[^]
Vista17
3.04.2024 - 14:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (мандалор @ 03.04.2024 - 14:04)
Нет. Виктор Цой многое тащил на себе, он был автором музыки и многих известных песен. Что создал Берия?

Организаторы и администраторы не нужны? В НИИ все учёные и ни одного завхоза и уборщицы?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Neodive
3.04.2024 - 14:11
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.02.11
Сообщений: 765
Цитата (Михайло80 @ 3.04.2024 - 14:03)
Цитата (мандалор @ 3.04.2024 - 13:47)
Цитата (PaCiFisT73 @ 3.04.2024 - 13:28)
Цитата (ZmeyUA @ 3.04.2024 - 09:58)
Цитата
идеалист и настоящий патриот своей страны.


Националист он был. И расхлёбываем мы это сейчас полной ложкой

Троцкист, так то. Его в своё время сокурсница по Промакадемии спасла от разбирательсств со стороны НКВД.. Правда, звали её Надежда Аллилуева...

Троцкистом был Брежнев. Потому, что стольких войн, сколько вёл СССР при правлении Брежнева, не было никогда.

Вьетнам - 1965 год. (Группа советских военных специалистов (СВС) была создана в Демократическом Вьетнаме в 1965 году.)
Никарагуа - 1979 год.
Мозамбик - примерно 1972 год.
Ангола - примерно с 1975 года (наверняка ошибаюсь с датой).
Эфиопия - примерно 1975 года
Южный Йемен
Китай - 1969 год.
Чехословакия - 1968 год.
Афганистан - 1979 год.
Ну и т.д.

Но троцкист Хрущев, да?

Извините, но из перечисленных вами войн только Афганистан был войной, в которой СССР участвовал полномасштабно и не скрывая этого факта.
Остальное - либо подавление внутреннего бунта и предотвращение смены власти, либо участие военспецов и помощь вооружением.

Ну, а упомянутый вами Китай - это уж извините, но вообще приграничная стычка. Какая ж это война?

Да и Афган Брежневу навязали. Кстати если бы не горбатый с его инициативами, то там было бы всё нормально. Подосрал плешивый и тут.
 
[^]
Vista17
3.04.2024 - 14:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 7214
Цитата (Михайло80 @ 03.04.2024 - 14:09)
Vista17
Спасибо за подробности касаемо артелей!
Зачем Хрущёв всё это дело извёл - для меня загадка.
И почему Брежнев не возродил - тоже загадка.

Два дурня, если честно. А точнее не два. Именно на мещанстве, которое выросло на дефиците, СССР и разваливали, именно сраными модными тряпками до сих пор тыкают, якобы СССР не мог те же джинсы производить. На технологии постройки атомных подводных лодок ума и средств хватило, а на джинсы -нет. Бред бредовый.
Горбачёвские кооперативы были пародией на артели, присасывались к госпредприятиям, продавали их же продукцию либо выводили деньги с предприятия. Плюс при Хруще ввели рублёвый план на предприятиях, когда стало выгоднее произвести один чугунный мост за охулиард, а не миллион тазиков например.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Михайло80
3.04.2024 - 14:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4859
мандалор
Поддержка социалистических движений это. Борьба за свои интересы.
Если асбрагироваться от понятий "хорошо" и "плохо" - это именно то, как действуют в своих интересах ВСЕ крупные державы. Без исключений.
 
[^]
Михайло80
3.04.2024 - 14:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4859
Цитата (Vista17 @ 3.04.2024 - 14:16)
Именно на мещанстве, которое выросло на дефиците, СССР и разваливали, именно сраными модными тряпками до сих пор тыкают, якобы СССР не мог те же джинсы производить. На технологии постройки атомных подводных лодок ума и средств хватило, а на джинсы -нет. Бред бредовый.

Под каждым словом подпишусь.
Абсолютно верно
 
[^]
Бюджетник23
3.04.2024 - 14:27
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.04.15
Сообщений: 486
Цитата (мандалор @ 3.04.2024 - 15:58)
Цитата (isokol59 @ 3.04.2024 - 13:44)
Вспоминальщик... shum_lol.gif  Мемуары еще напишите. Суворова-Резуна лишка перечитали? Если бы не атомная бомба, разработкой которой руководил Берия лично, возможно, что нашей страны бы не было! Пиндосы Японией бы не ограничились.

А давай ты скажешь нам заслуги Берии в советском ядерном проекте, и мы все вместе все дружно посмеемся?

Немец Клаус Фукс передавал сведенья по проекту "Манхэттен" советскому резиденту. Так же СССР помогал английский физик Алан Мэй.
Работали над этой информацией советские физики включая Игоря Курчатова.

В каком месте, заслуги целой кучи людей, внезапно стала личная заслуга Берии?
То есть, если бы из той цепочки:
шпион ->резидент-> советские ученые физики -> Берия.
Выдернуть Берию, то проект по созданию советской атомной бомбы не получился?

Вопрос же в организации процесса. Понятно, что лично Берия не добывал сведения и не стоял с отверткой и ключом собирая бомбу. но правильно организовать процесс, найти нужных людей, обеспечить всем необходимым и так далее. Поверьте, это отнюдь не так легко, как кажется.

Вот есть у меня знакомый, занимается резьбой по камню. Художник высшего класса, выставки, продажи, поездки и так далее. Но! Из всего этого, он только режет камень и все, в остальном ему помогает друг, который по сути является его менеджером. Находит нужных людей/покупателей, договаривается с магазинами и выставками и все в этом роде. Потому,как знакомец мой, ну не умеет этого ничего делать. Он просто умеет делать пиздато фигурки из камня. Творческий человек, что с него взять.

А теперь переведи это все на госуровень и представь сколько человек и организаций было задействовано в создании атомной бомбы. У каждого свой характер, у каждого свои взгляды, каждый норовит, если не наебать, то не упустить свою выгоду. Так что, грамотный организатор заслуживает н чуть не меньше похвалы, чем сами создатели.
 
[^]
commonrio
3.04.2024 - 14:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 1268
Цитата (Vista17 @ 3.04.2024 - 14:06)
Цитата (мандалор @ 03.04.2024 - 13:23)
Вот просто так, внезапно, да? Без вливании государственных денег, без строительства корпусов, без расширения рабочих мест?
Без поставок ресурсов, без современных станков. Вот просто так была артель, а с понедельника взяла и выросла в завод. Странно что в Индии и Пакистане так не происходит, но в этом видимо климат виноват.

Ага.
К 1953 году в СССР было 114 тысяч мастерских и предприятий самых разных направлений, а это около 2 млн человек, которые производили 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки и многое другое.
Артели занимались не только производством. В этом секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.

А знаете ли вы, что в 30-х годах прошлого века первые ламповые приемники, первые радиолы и первые в СССР телевизоры были выпущены именно артелью – Ленинградским предприятием "Прогресс-Радио"? Артели и кооперативы выпускали фотоаппараты, стиральные машины и другую высокотехнологичную продукцию. Причем делали это зачастую раньше, чем госпредприятия.

Артели не были частными предприятиями, полностью государственные. Не надо фейки распространять.
 
[^]
Михайло80
3.04.2024 - 14:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4859
commonrio
Это были частные производства, да, работавшие под контролем государства и продававшие продукцию по назначаемым государствам ценам, но тем не менее это были по сути предприниматели, обладавшие относительной свободой действий.

Условно: не будь они ликвидированы при Хрущёве, не было бы никаких цеховиков, не было бы рэкета и не было бы дефицита. Дефицита чего? Да тех же джинсов, например)
 
[^]
ЯнисЯнисов
3.04.2024 - 14:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1928
Цитата (MA3NJIO @ 3.04.2024 - 08:58)
Ну прям благодетель был. Сильная, патриот...
Бандеровцев, сука выпустил из тюрем. Только за это его выкопать и на помойку воронам кинуть.

А как вы относитесь к Сталину? Хрущев всего лишь продолжил его дело. Сталин простил эсэсовцев.
В СССР в 1946 году произошла амнистия легионеров СС, освобождение от наказания в виде принудительных работ сроком на 6 лет в восточных районах СССР бывших военнослужащих частей СС в годы войны сотрудничавших с немецкой администрацией. Количество освобождённых коллаборационистов из Прибалтики составило 44169 человек, из них 6507 эстонцев, 30824 латышей и 6838 литовцев. Отправка этих людей на родину началась в июне 1946 года и завершилась к лету 1947 года.
Амнистия прибалтийских коллаборационистов была беспрецедентной в отношении граждан СССР, сотрудничавших с нацистской властью или служивших в рядах ее вооружённых формирований.

Это сообщение отредактировал ЯнисЯнисов - 3.04.2024 - 14:47
 
[^]
pruginkad
3.04.2024 - 14:48
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.18
Сообщений: 4654
Цитата (Neodive @ 3.04.2024 - 13:59)
Извини, но заслуги Брежнева в разрушении страны я не вижу. У нас разница в возрасте, судя по профилю, 6-7 лет, это много. Что я помню...В 68 году мои родители получили от завода двушку после того как устроились на завод в 64-м. Не москва конечно, городок в Ростовской области.

Меня поражают люди, которые говорят про "бесплатные квартиты в области".
Радости-то! Приватизация ясно показала стоимость этого неликвида. Мои родители получили 4-х комнатную заебатую квартиру в моногороде так вот сейчас она стоит примерно 1 миллион рублей. Несколько месяцев работы для специалиста даже в путинской эрэфии.

Сейчас начнутся стоны "ой ебать, это сколько же нужно получать?" Мне смешно эти стоны слушать, в РФ сейчас нормально жить можно на зп от 300тр. Кто тащится от зарплаты меньше этой черты бедности - тот просто лох.

Ну и теперь проводим аналогию, а сколько же получали в совке? Да вот примерно писей по губам и получали.
 
[^]
votarukso
3.04.2024 - 14:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 2197
Долбоёб он был полнейший, если честно. Но долбоёб не простой, а решительный, этого у него не отнять. Вреда своим правлением принёс намного больше, чем пользы. Но америкосов "напугал", долбил по трибуне башмаком и орал на них - мы вас похороним ))
 
[^]
commonrio
3.04.2024 - 14:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.18
Сообщений: 1268
Цитата (Михайло80 @ 3.04.2024 - 14:36)
commonrio
Это были частные производства, да, работавшие под контролем государства и продававшие продукцию по назначаемым государствам ценам, но тем не менее это были по сути предприниматели, обладавшие относительной свободой действий.

Условно: не будь они ликвидированы при Хрущёве, не было бы никаких цеховиков, не было бы рэкета и не было бы дефицита. Дефицита чего? Да тех же джинсов, например)

Средства производства в артелях не были частными. Скорее артели можно назвать видом колхоза.
 
[^]
Мышьякович
3.04.2024 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 7263
-Ну что, братья каряки...и карячки, будем кукурузу сеять за Полярным кругом? Или, грубо говоря, сразу сажать?
-Сеять, сеять будем однако!
 
[^]
Spamerdealer
3.04.2024 - 15:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.23
Сообщений: 1747
По хер на ваши льстивые речи, народная молва! - вот мерило уважения! Сравним анекдоты про Сталина, Хрущева и Брежнева. В анекдотах со Сталиным конкретно Иосиф Виссарионович никогда не высмеивался! Брежнев на излете только, когда с пенсией припозднился, а Никитос практически всегда был и остался жопой с ушами. Так что харе навяливать, не так все было!
 
[^]
oldcrazydad
3.04.2024 - 15:12
2
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13082
мандалор
Цитата
Да. Оправдывает. Потому что глава государства не Змей Горыныч о трёх головах.
Он должен вникнуть в ситуацию, сделать запрос по решению проблемы, изучить рекомендации, выбрать какое-то одно решение, и дать на это добро.

Так штука и в том, что многие губительные решения СНХ принимал единолично, откуда и ругательство "волюнтаризм" lol.gif
Об повальном окукурузивании СССР, например, после поездки в Омерику.
 
[^]
Михайло80
3.04.2024 - 15:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4859
Цитата (commonrio @ 3.04.2024 - 14:55)
Цитата (Михайло80 @ 3.04.2024 - 14:36)
commonrio
Это были частные производства, да, работавшие под контролем государства и продававшие продукцию по назначаемым государствам ценам, но тем не менее это были по сути предприниматели, обладавшие относительной свободой действий.

Условно: не будь они ликвидированы при Хрущёве, не было бы никаких цеховиков, не было бы рэкета и не было бы дефицита. Дефицита чего? Да тех же джинсов, например)

Средства производства в артелях не были частными. Скорее артели можно назвать видом колхоза.

да почему вы так решили?
Возьмём какую-нибудь скорняжную мастерскую. Что там не было частным?
 
[^]
oldcrazydad
3.04.2024 - 15:13
1
Статус: Online


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13082
Цитата (устьячок @ 3.04.2024 - 17:15)
Цитата (oldcrazydad @ 03.04.2024 - 09:56)
Отчего же не в тему - очень даже! Гляньте даже на мировых лидеров - где уровень деГолля,  Аденауэра, Рузвельта, да того же Берлускони? Кто сравнится7 Какие-то жалкие тени прошлого...

Что-то, пикейные жилеты, вспомнил 😄

Ясное дело, я бы де Голлю палец в рот не положил.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31436
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх