Почему в России отказались от пистолета «Маузер» в 1898 году

Китайцы в то время клепали и покупали всё подряд, лишь бы хоть какое то оружие было т.к в условиях развала страны и гражданской войны оружие весьма в дефиците.

У меня в детстве был такой

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Основным стволом на II мировую всё же был Walter P38, т.к. Parabellum p08 был весьма дорог.

"Еще в качестве веских причин можно назвать вот что. Это цена не только самой модели, но и оригинальных боеприпасов". Ага, а потом почти 100 лет подряд практически все пистолеты и ПП СССР использовали патрон этого самого маузера 25*7,62 мм - ППШ, ППД, ППС, ТТ. Но, патрон оказался хорош, практически промежуточный патон получился типа 39*7,62, собстна, его и пилили под недокарабин 96. Во время ВОВ для ПП его снаряжали большей навеской пороха и его показатели по настильности и пробивной способности значительно превосходили немецкий пара 9 мм. А все пошло с нагана - там специально использовали винтовочный калибр 7,62 для унификации с бракованными стволами винтовок, там даже шаг нарезов такой же. А в бедном СССР с целью удешевления и унификации производства для короткоствола приняли на вооружение все тот же калибр. Но, сам по себе 96 дико сложен и дорог в призводстве. И, к слову, по той же самой причине, от принятия его на вооружение отказались все крупнейшие армии начала века.

Это сообщение отредактировал mit76 - 2.11.2022 - 09:07

Прицельная дальность 1000 метров.
Я понимаю что с пристегнутой кобурой, но при длине ствола в 140 мм думаю хрен прпадёшь.



Размещено через приложение ЯПлакалъ

То есть производить всё-таки могли?

Там вообще терра инкогнита истории вооружения...
Тот же Ян рассказывал о винтовках Манчжурии, как после ПМВ австрийцы из Штаера выпускали там свой вариант М98, очень интересная машинка...
Или гевер 88 что конца ВМВ делали в арсенале Шансю, да еще и под родной патрон с старой неоживальной пулей...

Про винтовку Холодовского тоже много нового. Вот где откаты и прочая хренотень ГАУ...

А уж про Шпандау (конкурента М98 в конкурсе на замену 88) у афганского эмира, дык чуть ли единственные в мире кто ее юзал... Он так и говорил, что оружейные лавки Афганистана дали множество интересного материала для коллекционеров (амеры что там служили, не мало раритетов привезли в США)...

естественно ни о какой прицельной дальности в 1000 м там речь не шла даже близко
км, это серьезная дистанция даже для хорошей винтовки

Хуйня какая-то, а не статья. Какая нахуй вторая мировая? Даже не знаю, кто бОльший мудак: тот, кто это написал или тот, кто сюда припёр.
Кг/ам короче.
И это не говоря о том, что у 96 не было отъемного магазина. Вес огромный, кобуру-приклад так просто не отцепишь, чтобы перевести девайс в режим карабина.

Ну и все фанаты Маузера просто обязаны прочитать "Маузер Папанина" Михаила Веллера

Размещено через приложение ЯПлакалъ

однако память оставил ...

Разворачивайтесь в марше!
Словесной не место кляузе.
Тише, ораторы!
Ваше
слово,
товарищ маузер[u].

Это сообщение отредактировал pravdavsegda - 2.11.2022 - 09:26

Не знаю кто пишет такие статьи, скорее всего они заказные, ибо реальных пользователей этого оружия в пабликах я не заметил.
Я сам лично пользовался Стечкиным, да - тяжелее обычного, да кобура мешает иногда, да магазины тоже весят и не мало.
НО.... у меня лучшее оружие ближнего боя, 60 патронов, и точность винтовки (мишени могу показать) я могу полчаса не подпускать к себе никого....
Так что, маузер, ни маузер - всё познается в сравнении
Думаю для своего времени и своей ниши - это было очень достойное оружие.
Его покупали офицеры, за свои деньги - дураки что ли? Нет не дураки.
И сегодня я бы взял Стечкина, а не хлопушку Макарова.

Пистолеты-пулеметы кАнечнА обходили Маузер.)) Минимум лет на 17.))

"Исходя из идеи облегчения и повышения тактической мобильности пулемёта, в 1915 году в Италии майором Абелем Ревелли (Bethel Abiel Revelli) был создан лёгкий двуствольный ручной пулемёт Villar-Perosa M1915 под пистолетный патрон Глизенти (9×20 мм).

Принадлежность этого громоздкого оружия, представлявшего собой спарку двух ствольных коробок с расположенными сверху отдельными магазинами и общим спуском с гашеткой, имевшего исключительно высокий темп стрельбы — 3000 выстрелов в минуту (по 1500 на ствол), к полноценным пистолетам-пулемётам в современном значении этого слова является, возможно, спорным вопросом. Однако ближе к концу войны на его базе был создан уже вполне традиционно устроенный и выглядевший ПП — Beretta M1918 системы Тулио Маренгони.

Также в 1915 году в Австро-Венгрии был создан тяжёлый пистолет-пулемёт с водяным охлаждением Standschütze Hellriegel M1915, произведён в очень ограниченном количестве прототипов."

Люгермен

На 1000м никто и никогда из пистолета не стрелял - глупость. Даже из винтовки я бы не стал - шансов очень мало.
Из автомата 400-600 м попадание в ростовую мишень.
Из пистолета (приличного) до 100м
Всё остальное из области фантастики и голливуда.
И да для ближнего боя гораздо важнее - останавливающее действие, чем точность.
В окопе очередь из Стечкина стоит дорого, на себе испытал, носил его долго.
Любил, чистил и нежил.... ну кто не любил - тот не поймёт.

Эээээ, что блять!?!?! Автор сгреб все в кучу, и царскую армию, и 1898год и "после второй мировой".

Прочёл всю ветку. Увлекательно. Интересно другое. То, что 99% отписавшихся, видели данный экземпляр только в кино. Ну, край, в некоторых редких музеях. Но это уже вопросы, к нашему сказочному всёзапрещающему законодательству.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да про прицельную на 1000 м - это маркетинг чистой воды, но патрон то мощный, так что пробивающая способность в теории сохранялась.
А вот про Стечкина, знакомый офицер служивший в афгане отзывался о нем довольно презрительно. Патронов много, автоматический режим есть, но сам по себе патрон 9*18 довольно слабый для БД, его я так понимаю для ментов, для гражданской жизни делали, что бы не было избыточной энергии у пули, не было рекошетов. Да и люди после войны были субтильнее и не носили броников. Он говорил, что для фронта только АК 7,62. Даже не 5,45, типа, там горы, у 7,62 настильность меньше, но устойчивость выше, пуля тяжелее и пробитие без рекошета какой-нибудь двери без проблем. Как то так.
И про станавливающее действие, ну у пары 9*19 оно заметно выше, а у 45 так вообще кувалда. Т.е. стечкина бы да под более мощный боеприпас, эх. Тока со свободным затвором для пистолета 9*18, наверное, предел.
Ну, все ИМХО, конечно.

Это сообщение отредактировал mit76 - 2.11.2022 - 10:05

Слово, может быть, и не знали, а армия коррумпированная была.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Таладна, без подготовки ты и у ППШ бубен не набьёшь. Так что это вообще к любому относится.

вундервафля необычная, не японские, конечно, поделки, но уже в то время были пестики поменьше

Очень неудобно из него стрелять.

Не было, нормальные размеры пошли с Браунинга 1900, в 1896 даже Борхард 93 из которого сделали П08 и тот был длиннее аж на 40 мм, 352,5 против 312ммм.

Была история с полярником Папаниным в 20 годы.Бал у этого товарища наградной маузер,которым он дорожил и любил его разбирать ,собирать ,смазывать и т.д.Так вот,в очередной экспедиции от безделья один из его товарищей решил подшутить и во время разборки маузера отвлёк Папанина ,и подкинул ему маленькую детальку.Папанин несколько дней выл от бессилия,не понимая от куда взялась эта деталь.Когда шутник признался,то попал в НКВД и "чуток" был не расстрелян.Спасло его то, что он не похитил деталь,а добавил.Но из партии он был исключён с последствиями.

Точность винтовки? Серьёзно?
Надеюсь, на дистанции 10-15 метров?
Ну метров 25 - это прям край, и в безветренную погоду, а то и вообще - в крытом тире.
Фото не нужно. Дрелью я и сам могу отверстий насверлить. Видео давай.

Про полчаса боя при боекомплекте в 60 патронов - это вообще "святая наивность".
Ну разве что если противник - будет с ножом.
Тогда да, полчаса против него продержишься.

Если противник будет вооружён хотя бы длинноствольным гладкостволом любых распространённых в РФ калибров (хоть 12 калибр, хоть 410 калибр, хоть .366ТКМ) - тебя попросту закидают картечью с дистанции в 50 метров (но на 50 метров и АПС может пулю неприцельно запустить, так что шансы относительно равны).

Если в ружье будут использовать пулевые патроны - метров со 100 закидают (не особо прицельно, но пуля 100 метров вполне таки долетает, и в габарит мишени относительно попадает).

Длинноствол с нарезным стволом - накидает пуль метров за 200. Если зрение позволяет (ну или оптика на оружии имеется) - накидает метров с 300-400.

Оба пистолета - под патрон 9х18.

У ПМ начальная скорость пули = 315 м/с.
У АПС начальная скорость пули = 340 м/с.
Разница незначительна.

По законам РФ, нарезной короткоствол доступен лишь спортсменам и награжденцам. И я не уверен на счёт "автоматического" режима АПС для награжденцев (ибо законы у нас "плавающие" - кому-то можно, кому-то нет).
Для спортсменов - автоматический режим точно запрещён.