Был бы человек,статья найдётся

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
EasyLamer
2.08.2022 - 11:46
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 2504
Цитата (Патриккей @ 02.08.2022 - 09:09)
Молчать,с двояко истолкованным смыслом

Если молчите - значит, нечего сказать в поддержку правильной политики партии и правительства.
Особенно в такое непростое время ™
Скорее всего - предатель и ренегат.
Хорошо, что Оруэлл не дожил до этого непростого времени - он бы реально охуел

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
EasyLamer
2.08.2022 - 11:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 2504
Цитата
Кргда Путин умрет - народ заплачет .

От чего заплачет? Друг случайный незнакомец провокатор спрашивает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Lomаn
2.08.2022 - 13:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.08.20
Сообщений: 36
А если не высказываешь, а просто поставил плюсик теме, тогда что?
 
[^]
Zerkalo2010
2.08.2022 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.13
Сообщений: 13749
Цитата (Технокотяра @ 2.08.2022 - 09:00)
Я правильно понял, что иметь мнение - теперь незаконно? В принципе, к тому и шло. Я так понимаю ссылаться на законы и конституцию тут смысла нет.

более того
Минюст не может разьяснять суду, это не в его полномочиях
но у нас на законодательство...
 
[^]
Catar1
2.08.2022 - 14:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.21
Сообщений: 1160
И родилась у нас новая диктатура. Правда не пролетариата, а партии едро.
 
[^]
rembranddd
2.08.2022 - 16:11
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 160
Цитата (EasyLamer @ 2.08.2022 - 11:47)
Цитата
Кргда Путин  умрет - народ заплачет .

От чего заплачет? Друг случайный незнакомец провокатор спрашивает

От счастья
 
[^]
vit62
2.08.2022 - 19:11
3
Статус: Offline


oldman

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 807
Минюст разъяснил следователям и судьям, в чем отличие мнений и утверждений о спецоперации

Министерство юстиции РФ подготовило две методички о том, как проводить судебную экспертизу по новым «спецоперационным» статьям КоАП и УК. В этих документах ведомство объясняет следователям, судьям и судебным экспертам, как правильно анализировать высказывания о действиях российских вооруженных сил (ВС). Министерство указывает, что «утверждение о факте» относится к статье о «распространении заведомо ложной информации», а негативное «мнение» о действиях армии — к «дискредитации».


Был бы человек,статья найдётся
 
[^]
vit62
2.08.2022 - 19:11
0
Статус: Offline


oldman

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 807
Копии пособий Минюста предоставил “Ъ” старший партнер проекта «Сетевые свободы» (оказывает поддержку в делах о свободе выражения мнения) адвокат Станислав Селезнев. Первый документ объясняет, как проводить судебную лингвистическую экспертизу в делах о «публичном распространении заведомо ложной информации» об использовании вооруженных сил (имеется в виду ст. 207.3 УК РФ). Второй посвящен «комплексной психолого-лингвистической экспертизе» материалов о «публичной дискредитации использования» вооруженных сил (ст. 20.3.3 КоАП и ст. 280.3 УК). Станислав Селезнев утверждает, что обе методички уже «разосланы во все региональные управления» министерства. “Ъ” обратился в Минюст, однако оперативный комментарий получить не удалось.

Пособия были утверждены подведомственным Минюсту Научно-методическим советом судебных экспертиз еще 17 июня. Авторы пишут, что методички разработаны «в связи с актуальностью задач, обусловленных применением новых правовых норм законодательства РФ».

Напомним, что в начале марта Госдума спешно добавила в УК и КоАП несколько новых статей. Депутаты заявляли, что хотят защитить российскую армию в «информационной войне»; правозащитники заявили о «фактическом введении военной цензуры». Ст. 20.3.3 КоАП наказывает за «дискредитацию использования вооруженных сил» и «публичные призывы к воспрепятствованию использования вооруженных сил», а также «призывы к проведению несанкционированных публичных мероприятий» по «военной» теме (физлицам грозит — до 100 тыс. штрафа, юрлицам — до 1 млн). Как подсчитали «Сетевые свободы», на данный момент возбуждено 3,3 тыс. дел по этой статье. Причем повторное нарушение в течение года грозит ответственностью по ст. 280.3 УК — «публичные действия, направленные на дискредитацию использования ВС» (наказание до пяти лет лишения свободы).

Также депутаты разработали ст. 207.3 УК «Публичное распространение заведомо ложной информации об использовании вооруженных сил» — речь идет про фактически любые сведения, которые не подтверждают сами военные (наказание — до 15 лет). На сегодняшний день правозащитникам известно про 77 уголовных дел. Пока по ним вынесено четыре приговора: два штрафа, один условный срок и один реальный срок: суд оценил в семь лет колонии выступление московского муниципального депутата Алексея Горинова, в котором он высказался о спецоперации на Украине, заявив, в частности, что неэтично на ее фоне проводить в округе конкурс детского рисунка.

Первая методичка предназначена для экспертизы о «публичном распространении под видом достоверных сообщений заведомо ложной (недостоверной) информации».

Отметим, что в ней часто употребляется слово «фейк», хотя законодательство не содержит такого термина. Авторы пособия указывают, что объектом экспертизы здесь является «сообщение», которое может быть исследовано «только с учетом контекста его размещения и коммуникативной ситуации». Они подчеркивают: «За пределы специальных знаний эксперта-лингвиста выходят решение вопросов, связанных с установлением заведомо ложной информации, квалификация информации как фейка, выявление признаков фейковой информации, а также проверка информации на соответствие действительности». «Основной задачей» экспертизы является «установление способа подачи содержащейся в материале информации», говорят авторы.

В этой части документ «совершенно корректный», считает член президентского Совета по права человека, глава информационно-аналитического центра «Сова» (внесен в реестр иноагентов) Александр Верховский. «Эксперт не должен рассуждать о фактах и их достоверности, не говоря уже об их "заведомой ложности" для человека,— объясняет он.— Эксперт должен решить, есть ли там утверждения о фактах и относятся ли они к составу статьи — то есть они о ВС или о погоде».

Если «информация подается в виде утверждения о фактах и событиях», то это «позволяет правоприменителю установить ее ложность или достоверность», говорится в методичке. Авторы напоминают, что в России уже устоялась судебная практика по вопросам «заведомо ложной информации» об эпидемии COVID-19. Но если окажется, что человек высказал не утверждение, а «мнение» — расслабляться рано. «Мнение о факте использования вооруженных сил или оценка данного факта является признаком другого коммуникативного действия — а именно дискредитации использования вооруженных сил»,— утверждают авторы.

Вопросы «дискредитации» сформулированы во второй методичке.

Здесь объектом экспертизы тоже является «сообщение», однако задача эксперта иная — «установление типа "экстремистского" значения, выраженного в материале». Минюст в методичке предлагает три типа таких экстремистских значений: «дискредитация использования ВС РФ», «дискредитация исполнения органами госвласти своих полномочий в целях защиты интересов РФ и ее граждан» — и «побуждение (в том числе в форме призыва) к воспрепятствованию использования ВС РФ». Александр Верховский признается, что не понимает, «как можно было написать такое»: «Очень расширительно толкуется сам состав, откуда все это взято, неясно. Как в состав о "дискредитации" попали какие-то призывы?»


В методичке разъясняется, что под «дискредитацией» следует понимать «умышленные действия, направленные на подрыв доверия к органам госвласти, умаление их авторитета». «В материалах должно содержаться обсуждение целей использования ВС России, что является обоснованием их негативной оценки, тем самым должно иметь место побуждение к мнению, то есть убеждение адресата в правильности такой оценки»,— говорится в тексте. «По сути, прямо сказано, что выражение негативного отношения к некоему использованию ВС — уже признак их "дискредитации",— констатирует господин Верховский.— Поскольку вменяемое действие — это всегда высказывание, найденная так совокупность признаков и будет полностью описывать соответствие деяния составу статьи. Де-факто на эксперта возлагается задача расследования, финальное решение оставлено правоохранителям и суду. Это использование экспертизы вместо расследования, а не в помощь ему».

Мария Старикова
тыц
 
[^]
XeneX
2.08.2022 - 19:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.01.18
Сообщений: 269
Cyка, полный дебилизм….

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
plotinolog
2.08.2022 - 19:12
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.20
Сообщений: 47
Ну, теперь всё понятно: расстрельных - направо, висельников - налево

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
XEPOMAHT
2.08.2022 - 19:12
3
Статус: Offline


Поджигаю пуканы кремлеботам

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 463
Конституция: ну да, пошла я отсюда

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

gigi.gif

Это сообщение отредактировал XEPOMAHT - 2.08.2022 - 19:15

Был бы человек,статья найдётся
 
[^]
YourBunnyWro
2.08.2022 - 19:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.16
Сообщений: 1032
а в минюсте есть хоть один с образованием выше трех классов церковно-приходской юридической школы?
 
[^]
Poloniez
2.08.2022 - 19:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.08.17
Сообщений: 739
Кайф, они что, прямым текстом сказали, что сажают именно за негативность мнения? Уровень негативности влияет на срок?))
 
[^]
NikGo
2.08.2022 - 19:15
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 289
Смысл таков: варежки закройте, а то посадим, в любом случае.
 
[^]
Крфжовник
2.08.2022 - 19:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.12.19
Сообщений: 438
Т. Е. Теперь по отношению к войне нет свободного мнения и свободы фактов... Хотя насчёт последних... Короче пиздец.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
XanderBass
2.08.2022 - 19:21
0
Статус: Offline


Свободяй

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 11958
Цитата (XEPOMAHT @ 2.08.2022 - 20:12)
Конституция: ну да, пошла я отсюда

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

gigi.gif

Ребята, поймите уже наконец, нынешняя Конституция разрабатывалась против СССР, чтобы больше оный не был восстановлен, а не ради свобод и прав людей.
 
[^]
Videoserg
2.08.2022 - 19:31
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 1499
А чего все так возмущаются? Вы попробуйте что то в ЕС сказать за Россию против Украины. Полиция и статья, случаи уже были. Вот и возмущайтесь зажимом демократии. А то подняли вой и визг!
 
[^]
Rikvest
2.08.2022 - 20:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 2211
Тонко !
Осталось разъяснить, что наличие собственного мнения
приравнивается к сотрудничеству с иноагентами и можно запускать ГУЛАГ-2.

Это сообщение отредактировал Rikvest - 2.08.2022 - 20:07
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7151
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх