Двойник Земли: почему Венера превратилась в ад?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
елкинпалкин
31.07.2022 - 22:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (Botya666 @ 31.07.2022 - 22:37)
Пока нет никаких оснований (научных) полагать, что где-либо в наблюдаемом пространстве действуют другие законы физики. А значит и химии, как ее подраздела. Элементы от ближайших звезд до нас долетают. И они вполне себе обычные.

Но точно так же нет оснований полагать что такие же. Есть лишь гипотезы и допущения.
То есть могут быть такие же, а могут иные.
Вот именно что от ближайших звёзд, моё мнение что в одном звёздном пространстве одни элементы и законы физики. То есть в нашей галактике или части галактики они одни, но в другой могут быть другие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zorex
31.07.2022 - 22:47
1
Статус: Offline


Добрейшей души цинизм

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 3173
Цитата (Dith @ 31.07.2022 - 22:34)
Хм, алкари - алари, так и запутаться недолго Но всё равно роман, не рассказ.

Алкарисы если точнее))
Мне Императоры больше чем Звезды понравились в своё время, а вот планета бурь Стругацких не зашла совсем, хоть и про Венеру)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Abris
31.07.2022 - 22:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.05.12
Сообщений: 221
Цитата (Botya666 @ 31.07.2022 - 22:37)
Пока нет никаких оснований (научных) полагать, что где-либо в наблюдаемом пространстве действуют другие законы физики. А значит и химии, как ее подраздела. Элементы от ближайших звезд до нас долетают. И они вполне себе обычные.

однако, нет оснований полагать и противное! чайник Рассела и всё такое...
а не может ли быть такого, что разные области нашей вселенной имеют чуть иные законы? и когда элементы из этих областей долетают до нашей - они нормализируются до наших физических законов...

да даже банальное: сверхнизкие температуры - совершенно иные реакции, сверхвысокие - аналогично, высокое давление - и периодической таблицей можно подтереться, т.к. реакции совершенно другие уже.

или вот вообще:
например, учитывая эффект наблюдателя из микромира - можно постулировать о влиянии разума на микромир.
и теперь если мы представим, что внезапно (sic!) наша солнечная система влетит в область вселенной с повышенным содержанием темной энергии/темной материи...
...не выйдет ли так, что мы сможем на неё влиять на уровне микромира?
опытов то не проводилось, даже теоретически...
 
[^]
zorex
31.07.2022 - 22:53
4
Статус: Offline


Добрейшей души цинизм

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 3173
Цитата (елкинпалкин @ 31.07.2022 - 22:47)
Но точно так же нет оснований полагать что такие же. Есть лишь гипотезы и допущения.
То есть могут быть такие же, а могут иные.
Вот именно что от ближайших звёзд, моё мнение что в одном звёздном пространстве одни элементы и законы физики. То есть в нашей галактике или части галактики они одни, но в другой могут быть другие.

Вот скажи, есть на самом деле планета, где число «пи» имеет иное значение?

– Ты в школе учился? – спросил ключник. – Это же константа. В нашей Вселенной она иной быть не может. Не нравится – придумай себе другую математику.



Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pchela1972
31.07.2022 - 22:57
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.10.19
Сообщений: 301
Косяки, которые бросаются в глаза сразу же:
Жидкая углекислота при такой температуре не может образоваться;
Теллур не является металлом, а относится к полиметаллам;
Дейтерий не может образоваться от протия (обычного водорода) посредством воздействия уф излучения.
Ну и ещё пара спорных утверждений, на мой взгляд.
Выводы: опять учёные изнасиловали журналиста.

Это сообщение отредактировал pchela1972 - 31.07.2022 - 23:04
 
[^]
Secor
31.07.2022 - 23:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.04.22
Сообщений: 758
А я думал, что жидкий co2 холодный. Надо на Венере поставить бесплатный аппарат газировки, и люди потянутся…

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Botya666
31.07.2022 - 23:11
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4867
Цитата (елкинпалкин @ 31.07.2022 - 22:47)
Цитата (Botya666 @ 31.07.2022 - 22:37)
Пока нет никаких оснований (научных) полагать, что где-либо в наблюдаемом пространстве действуют другие законы физики. А значит и химии, как ее подраздела. Элементы от ближайших звезд до нас долетают. И они вполне себе обычные.

Но точно так же нет оснований полагать что такие же. Есть лишь гипотезы и допущения.
То есть могут быть такие же, а могут иные.
Вот именно что от ближайших звёзд, моё мнение что в одном звёздном пространстве одни элементы и законы физики. То есть в нашей галактике или части галактики они одни, но в другой могут быть другие.

Наука начинается с изучения явлений. Которые существуют и наблюдаются. Гипотезы выдвигаются на базе них, а не на базе "такое мое мнение". Гипотезы, основанные ни на чем - верования, а не гипотезы.
Из других галактик вполне себе регистрируются элементарные частицы. Которые тоже вполне себе "наши". Действует гравитация. В т.ч. между галактиками.
Если бы были расхождения с известной физикой, о них бы знали. Пока же все говорит в пользу однородности Вселенной.
 
[^]
JBM
31.07.2022 - 23:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 2894
Цитата (елкинпалкин @ 31.07.2022 - 22:23)
Цитата (JBM @ 31.07.2022 - 21:31)
Жизнь это преобразование энергии.

Чтобы некая сущность могла считаться жизнью, она должна удовлетворять трём требованиям:
1) питается
2) размножается
3) умирает

Любая сущность, которая сможет это продемонстрировать, будет считаться живой. Независимо от физической формы. Т.е. это может быть хоть амёба, хоть шаровая молния.

А если некая сущность питается, но не размножается и не умирает? Она не живёт?

Такая сущность у тебя в руках - это сотовый телефон. Он питается (электричеством) и даже умирает (но воскресает, если заново зарядить батарею), но не размножается. Иначе его можно было бы считать живым. А пока что - нет, он не живёт.
 
[^]
Secor
31.07.2022 - 23:17
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.04.22
Сообщений: 758
Кто сказал, что в горячей воде нет жизни?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Двойник Земли: почему Венера превратилась в ад?
 
[^]
Secor
31.07.2022 - 23:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.04.22
Сообщений: 758
Цитата (pchela1972 @ 31.07.2022 - 22:57)
Косяки, которые бросаются в глаза сразу же:
Жидкая углекислота при такой температуре не может образоваться;
Теллур не является металлом, а относится к полиметаллам;
Дейтерий не может образоваться от протия (обычного водорода) посредством воздействия уф излучения.
Ну и ещё пара спорных утверждений, на мой взгляд.
Выводы: опять учёные изнасиловали журналиста.

А разве не дейтерий - самое перспективное топливо? Может, забрать его оттуда, закачать в баки, глядишь, воздух (или что там у них) чище станет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JBM
31.07.2022 - 23:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 2894
Цитата (Botya666 @ 31.07.2022 - 22:37)
Цитата (елкинпалкин @ 31.07.2022 - 22:14)
А вы уверены что наша периодическая таблица это полный свод элементов и других быть не может?

Пока нет никаких оснований (научных) полагать, что где-либо в наблюдаемом пространстве действуют другие законы физики. А значит и химии, как ее подраздела. Элементы от ближайших звезд до нас долетают. И они вполне себе обычные.

Вообще-то такие данные есть. Точнее, есть гипотеза что физические константы могут изменяться со временем либо в пространстве. Грубо говоря, что в другом конце Вселенной (либо в другое время - в прошлом/будущем) взаимодействия определяемые этими константами, например электричество, имеет другую силу.

Эта гипотеза была проверена экспериментально, и было установлено что по крайней мере во времени константы не изменяются. То есть на Земле 220 вольт всегда будет 220 вольт.

Цитата
Для получения результата физики проводили эксперимент в течение 7 лет. В итоге был сделан вывод, что отношение масс протона с электрона не имеет никаких заметных изменений с относительной погрешностью в несколько единиц 10-16. Это означает, что если изменение данного отношения все же есть, то оно происходит менее, чем на миллионную долю за время существования Солнечной системы (около 5 млрд. лет). Результаты исследований были опубликованы в журнале Physical Review Letters (1, 2).


Однако провести аналогичный эксперимент для пространства возможности нет (невозможно отправить измерительный прибор на другой край Вселенной), поэтому вопрос остаётся открытым.

Так что не факт, не факт!

Цитата (Botya666 @ 31.07.2022 - 23:11)
Если бы были расхождения с известной физикой, о них бы знали. Пока же все говорит в пользу однородности Вселенной.

Однородность Вселенной принимается за данное, потому что иначе было бы очень сложно вообще что-либо предположить об отдалённых объектах/процессах. И когда ставили эксперимент по (не)постоянству физических констант, учёные молились чтобы результат оказался "постоянны". Потому что иначе - диалектической науке пиздец, и наука (без шуток) скатывается к "на всё воля божья". К счастью, результат пришёл тот, который ждали.

Но, повторяю, доказано постоянство во времени, но не в пространстве. Но пространство решили не трогать, просто согласились что и по пространству всё постоянно. Потому что иначе страшно за науку.

Это сообщение отредактировал JBM - 31.07.2022 - 23:41
 
[^]
Secor
31.07.2022 - 23:29
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.04.22
Сообщений: 758
Цитата
Вот скажи, есть на самом деле планета, где число «пи» имеет иное значение?

– Ты в школе учился? – спросил ключник. – Это же константа. В нашей Вселенной она иной быть не может. Не нравится – придумай себе другую математику.

Как насчёт неэвклидовой геометрии Лобачевского? А если серьёзно, другой модальности вселенной не может быть. Круг, его радиус, диаметр, периметр: они и в «африке» такие же. А значит, математические отношения между этими значениями верны и для других размерностей пространства. Я вот в детстве сон помню, там планета вращается по хитрой траектории вокруг двух звёзд, и живущие на этой планете гуманоиды из за двух векторов гравитации передвигаются на трёх или не помню, четырёх ногах как будто на стуле кто то качается. Причём жители мне запомнились доброжелательными и весёлыми. Незнаю, может мультик посмотрел перед сном или советский фантастический фильм. Но сон прямо реальный был, как жизнь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
елкинпалкин
31.07.2022 - 23:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (zorex @ 31.07.2022 - 22:53)
Вот скажи, есть на самом деле планета, где число «пи» имеет иное значение?

– Ты в школе учился? – спросил ключник. – Это же константа. В нашей Вселенной она иной быть не может. Не нравится – придумай себе другую математику.

Мы вроде про законы физики, не надо тут передёргивать и демагогию разводить.
Ты б ещё сумму углов привёл или скорость света в вакууме.
Но, к примеру, ты уверен что мы знаем всё что может действовать на материю и завтра не откроем какое-то новое воздействие? Ведь когда-то и про радиацию не знали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pchela1972
31.07.2022 - 23:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.10.19
Сообщений: 301
Цитата (Secor @ 31.07.2022 - 23:19)

А разве не дейтерий - самое перспективное топливо? Может, забрать его оттуда, закачать в баки, глядишь, воздух (или что там у них) чище станет?

Можно проще сделать: давление и температуру как на Венере, облучай водород уф излучением и получай дейтерий. Где моя Нобелевская премия?
 
[^]
zorex
31.07.2022 - 23:48
0
Статус: Offline


Добрейшей души цинизм

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 3173
Цитата (елкинпалкин @ 31.07.2022 - 23:45)
Мы вроде про законы физики, не надо тут передёргивать и демагогию разводить.
Ты б ещё сумму углов привёл или скорость света в вакууме.
Но, к примеру, ты уверен что мы знаем всё что может действовать на материю и завтра не откроем какое-то новое воздействие? Ведь когда-то и про радиацию не знали.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам ©


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
елкинпалкин
31.07.2022 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (JBM @ 31.07.2022 - 23:11)
Такая сущность у тебя в руках - это сотовый телефон. Он питается (электричеством) и даже умирает (но воскресает, если заново зарядить батарею), но не размножается. Иначе его можно было бы считать живым. А пока что - нет, он не живёт.

Сущность и предмет для тебя одно и тоже? Вроде это разные понятия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Igrok888
31.07.2022 - 23:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 2153
Цитата (zorex @ 31.07.2022 - 21:04)
Цитата
солнце не будет остывать,оно напротив будет старея увеличиваться .Поэтому Венере ничего не светит.А вот Марс ,будь на нём вода (упади на него ледяной метеорит)мог бы ещё пройти подобие пути Земли

Когда солнце начнёт превращаться в красный гигант, её размеры достигнут орбиты Урана, так что всем пизда без вариантов

Как хорошо что я помру раньше! Чето так уютненько стало...
 
[^]
елкинпалкин
31.07.2022 - 23:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.20
Сообщений: 5077
Цитата (Botya666 @ 31.07.2022 - 23:11)
Наука начинается с изучения явлений. Которые существуют и наблюдаются. Гипотезы выдвигаются на базе них, а не на базе "такое мое мнение". Гипотезы, основанные ни на чем - верования, а не гипотезы.
Из других галактик вполне себе регистрируются элементарные частицы. Которые тоже вполне себе "наши". Действует гравитация. В т.ч. между галактиками.
Если бы были расхождения с известной физикой, о них бы знали. Пока же все говорит в пользу однородности Вселенной.

То есть ты не допускаешь что у одной и той же элементарной частицы у нас и в другой галактике могут быть разные свойства?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tokta1
1.08.2022 - 00:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.13
Сообщений: 2395
Да ближе к солнцу находится, жарче и всё ответ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RomanAntares
1.08.2022 - 00:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 3059
хотите понять что такое венера - посетите в африке пустыню Да́накиль
Несмотря на высокую температуру, низкую влажность, извергающиеся вулканы, ядовитые испарения, озёра из нефти и серной кислоты и прочие опасные для человека факторы, пустыня Данакиль является популярной туристической достопримечательностью[4].
 
[^]
kvaribobrik
1.08.2022 - 00:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 4901
Ещё пацаном читал какую-то советскую книжку об исследовании Венеры. Интересно было. Тогда же вычитал, что даже предлагали "оживить" её с помощью каких-то водорослей с Земли, которым свет и кислород не нужны для жизни. Смысл в том, что они начали бы переработку в кислород, что постепенно устранил бы парниковый эффект и планета начала остывать.
Но, судя по последним научным данным из этой статьи, фокус не выгорит. А жаль.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lion2006
1.08.2022 - 00:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 17881
Цитата
Только не рассказ, а роман, и не Императоры Иллюзий, а Звезды - холодные игрушки, и не Алкари, а "Геометры" (самоназвания "Геометров" не помню, поскольку ГГ считал себя одним из них, вероятно просто - "люди").

Ты не прав. Именно алкарисы якобы соларные приводы придумали. Но оказалось все проще. Серия линия грёз.
А холодные игрушки это другая вселенная, другие расы. Там земляне извозчики-джамперы. В линии же грез расы из Мастер оф Орион

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Двойник Земли: почему Венера превратилась в ад?
 
[^]
ww07
1.08.2022 - 00:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 2549
Цитата (Vindameatrix @ 31.07.2022 - 19:53)
Так, на Венере в её верхних слоях атмосферы был найден дейтерий - тяжёлый водород. Он образуется, когда ультрафиолетовый солнечный свет разлагает молекулы воды.

Что?
Кто это писал вообще?
 
[^]
VQ35DE
1.08.2022 - 00:39
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 783
Цитата (Павел1974 @ 31.07.2022 - 20:03)
Всегда считал что Марс прошлое, а Венера будущее. То есть когда то был заселён Марс, потом Земля, за очередью Венера.

Может наоборот, от идет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Низа
1.08.2022 - 00:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.22
Сообщений: 1896
Цитата (zorex @ 31.07.2022 - 22:47)
Цитата (Dith @ 31.07.2022 - 22:34)
Хм, алкари - алари, так и запутаться недолго  Но всё равно роман, не рассказ.

Алкарисы если точнее))
Мне Императоры больше чем Звезды понравились в своё время, а вот планета бурь Стругацких не зашла совсем, хоть и про Венеру)

Хм, а я вот Планету Бурь очень люблю.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36900
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх