"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" (с)

а что это изменит?
СССР мог оставить все как есть и ограничить свои интересы только своей территорией? мог.
он это сделал? нет.
почему? потому что был точно таким же игроком на политической арене того времени как и все остальные и точно так же искал во всем собственную выгоду и точно так же толкался локтями со всеми за место под солнцем.

но его почему то постоянно пытаются выставить эдакой страной-святой мученицей,которая непогрешимо причиняла добро и наносила справедливость всем своим соседям во все времена и если и получала что то,то исключительно в высшей степени справедливо.
и любое пятнышко в ее истории начинают яростно оттирать чем бы оно ни было и как бы это не выглядело,лишь бы только не покосился нимб.

я считаю что это так же неправильно как и считать Союз империей зла от которой все беды вокруг,это полярные взгляды.ни чем не лучше друг друга.
сосбна,я про это с самого начала темы пишу.

Это сообщение отредактировал lliiss - 23.09.2019 - 19:53

да. а по документикам получается, что лучшие банкирские дома сша, сиониской направленности влили в довоенную германию кучу бабла, подняли, подмяли пол Европы и настроили на войну с СССР, только это нигде не упоминается.

Продолжение: сфинктер воет, пузо пучит, в жопе дым, в глазах огонь - се, исто(е)рик словоблудит, тушеваться он не любит, со всех ног бросаясь в бой... И поелику ист(е)орик разуменьем обделен - то пердеж его вонючий распугает всех собой... (продолжение следует).

да, это было освобождение.
Не все лили слезы радости, но на всех не угодишь
Сферы влияния не тождественны империализму. Со стороны СССР шла подготовка к уже неизбежной войне, он улучшал свои позиции. Раз уж политико-военные союзы с Англ. и Фр. по вине последних заключить не удалось, нужно было отодвигать границы подальше.
Тем более, что Польша как государство перестало существовать.
Вы опять переходите к аналогиям , переводя плоскость обсуждения от междугосударственных к межличностным отношениям. Что является элементом демагогии.
Давайте во избежание переливания из пустого в порожнее Вы ответите на пару вопросов:
1. Каким образом правительство Мосцицкого превратилось в правительство Рачкевича - Сикорского
2. Объявляло ли правительство Сикорского войну СССР
3. Когда произошло признание СССР правительства Сикорского.
4. Какое правительство было легитимным в период с 50-х до конца 80-х, правительство ПНР или правительство Польской Республики в изгнании.

В этом согласный.Я за обьективность.

Бесспорно.В политике все ищут собственную выгоду.Как пример - неужто кто то свято верует,что процветание независимой Польши или Украины и есть высшая цель США в Восточной Европе?

Опять же,я - за обьективность.Кремлевские мудаки-маразматики испоганили саму идею государства рабочих и крестьян.
Но,вешать на них разжигание и развязывание второй мировой - это уж слишком.

Есть только один ответ - кто сейчас рулит в Европе и переписывает историю "под себя".
Однако,не понятна позиция Израиля после материалов «Вокруг Едвабно».

Ещё скромно забывает несколько фактов.
Пленных, наших и немецких, которых мы вернули а немцы уморили.
Союзников немецких в потери не записал.
Хиви, прибалтийских ссовцев, зелёных братьев и бандеровцев записал в наши, а не немецкие потери.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Политика, к сожалению, не оперирует такими моральными категориями, что вы тут выше понаписали. Ну да, "освобождение" это был пропагандистский термин. Можно также спорить были в "Восточных Кресах" на тот момент реально действующие органы власти Речи Посполитой.

Но де-факто Польша уже рухнула и это медицинский факт. Стоял вопрос только кто приберет "бесхозную" территорию правее Буга. ОК, СССР должен быть белым и пушистым и "не бить в спину" полякам. А что тогда делать? Может Рейху войну объявить? Да за ради чего? Польша враждебное СССР государство и этого не скрывала все 20 лет своего существования. Причем не только враждебное идеологически, но и выдвигавшее территориальные претензии на территории СССР.

Предлагаете покурить и просто ничего не делать? Только это означает границу с Рейхом не по Бугу, а по Двине и Збручу, т.е. в 10 км от Минска. Германия просто забирает всю остальную польскую территорию и сдвигает свою границу на Восток на 300 км. Далее автоматом из Берлина следует давление на Прибалтов и никуда они, родимые, не денутся и войдут в "ось" на положении сателлитов с разной степенью самостоятельности. См. Венгрию и Румынию.

Объяснить, что потом ВОВ (которая никуда бы не делась) пошла бы даже не по кошмарному сценарию 1941 года, а гораздо хуже? И ХЗ чем бы там потом все могло закончиться.

После занятия Гитлером Дании, Англия и США тоже нанесли ей "удар в спину" и оккупировали Исландию и Гренландию, что были датской территорией, так сказать "во избежании". И позже активно использовали их территорию для военных и морских баз. Давайте их за это дружно осудим.

ну почему же,СССР вовсе не должен был быть белым и пушистым и вовсе не должен был стоять и ничего не делать,я это не предлагал.
я предлагал не пытаться выставлять его ослепительно белым и максимально пушистым в любой непонятной ситуации в любом случае как бы сюрреалистично это ни выглядело,а смотреть на вещи трезво.

Политика и мораль - не совместимы.Аксиома.
Остальное - лирика или пустословие...

А давайте рассмотрим ситуацию 1945 года. Япония из последних сил героически сопротивляется империалистам Англии и США (сарказм, если чо). И в этот самый момент СССР коварно наносит удар по беззащитной Манчжурии - основной промышленно-экономической базе Империи. После этого все надежды Японии на справедливый и почетный мир были похоронены.

Здесь мы опять должны дружно осудить сталинский тоталитаризм, объявивший войну нейтральному государству, которое добросовестно выполняло договор о нейтралитете с ним в самые тяжелые для него годы.

Нехороший человек тов. Сталин. Редиска, короче.

Хорошее предложение,здравомыслящее.Смотреть на вещи трезво и обьективно.

Однако,европарламент принял резолюцию об осуждении пакта Молотова — Риббентропа и признании его причиной начала Второй мировой войны.
Какая тут нахуй обьективность???

Ну так скажите, что было делать Союзу эдак после 15 сентября? Получается таки надо было прибирать к рукам Зап. Украину и Белоруссию? Ну дык тогда любое государство все равно будет как-то пропагандистским образом такие вещи обеспечивать. "Освобождение" братских народов" не худший вариант.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 23.09.2019 - 22:31

там на сколько я понял,формально была бумажка подписанная послом Дании,правда я сомневаюсь что у него были на то полномочия но тем не менее,Гренландию вроде как никто не объявлял своей территорией а размещал на ней войска и после войны полный контроль над ней был возвращен Дании.

ну такое себе с натяжечкой осуждение получается,впрочем если бы кто то мне сказал что это был акт освобождения бравых эскимосов от бремени клятых европейских империалистов,я бы тоже сильно скептически к такому суждению отнесся.

У меня всегда вопросы одни по этому пакту....

Если СССР так обставил Германию, то почему не так успешно по другим дип. событиям, особенно в Лиге наций?

Почему СССР оккупировал по факту Прибалтику и часть Польши по этому пакту?

В чем была выгода Германии на заключение пакта, если по всему вышеописанному и так все было понятно.

Лично мое диванное мнение. Германия решала между СССР и Японией. СССР казалось более грозной и предлагала нефть на экспорт и так. Но вот Русско-финская война показала, что и так ее можно взять.

Петь сейчас дифирамбы советской дип. школе - или каяться перед Поляками - это одинаковая преступная глупость.


И еще я добавлю, что отношение к Сталину на западе стало портиться стремительно, когда он прекратил Коминтерн (хотя даже в США и зап. Европе было очень много коммунистов и они активно участвовали в пропаганде СССР). К примеру Кембриджская тройка (в интеллигенции Англии было полно коммунистов, которые не поддерживали Чемберлена). И потом когда ликвидировал руководство Еврейского Конгресса в СССР. Сделано это было очень топорно, в сравнении даже с другими операциями.

Это сообщение отредактировал iCaesar - 23.09.2019 - 22:45

Вариант действительно не худший.Не самый худший.

Это сообщение отредактировал Halaban - 23.09.2019 - 22:45

Да просто глупость.Давайте ещё за Сусанина покаемся....

так а я то тут причем?
да,это однобокий взгляд на вещи,лоббирующий определенные интересы.
ну и делать то же самое со своей стороны зачем,это выглядит точно так же ведь.
что одни что другие просто помогают друг другу делить всех на два лагеря,и кто не с нами тот против нас.
это одно и то же дело по сути.своя рубашка то конечно ближе к телу,но все же.

Я думаю что уже пришло время повторить чтоб не было стыдно перед Героями СССР. Деды воевали, а чем наше поколение хуже? Да ничем.

ну в целом победителей не судят,откуда мне знать что нужно было.
прикрывать такие вещи пропагандой государство конечно будет,но мы тут вроде как не государство,чтобы повторять его агитки.

Это бесспорно.

Это факт.

На этот вопрос отвечать тебе самому.

Хотелось бы по честноку.По фактам.По динамике событий.Без перевираний.

что повторить,вторгнуться в Польшу?
кстати,Гитлер примерно на этом же поднялся.типа,стыдно перед нацией за итоги первой мировой,отцы воевали,и нам надо бы make deutschland great again замутить,так сказать.

так что ты это,можешь там политическую программу составить,прост 25 пунктов посмотри,я думаю должно сейчас народу неплохо зайти.
верю в тебя,ты сможешь!

История-лента Мебиуса, идет повторение. но не все помнят чем все заканчивается.
Как коротка память когда в историю и политику вступают деньги и "привилегии"

Это сообщение отредактировал Кеттарийка - 23.09.2019 - 23:07

Зачем ты передергиваешь?Не красиво.Кто то излил свою глупость - чёго сразу в штыки кидаться?