Десять удивительных парадоксов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
azhu
12.01.2018 - 01:22
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.11
Сообщений: 72
Кому интересно математическое решение задачи про муравья и не лень вспоминать ряды и пределы, милости просим сюда

http://elementy.ru/problems/633
 
[^]
Phacochoerus
12.01.2018 - 02:24
2
Статус: Offline


Б.О.М.Ж.

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 5287
Цитата (радист73 @ 11.01.2018 - 19:06)
Цитата (Rkuralov @ 11.01.2018 - 20:50)
Настоящий парадокс, блять, это пенсия и расценки на лекарства\комуналку!
Вот где нужно ломать голову математикам!

Настоящий парадокс какого хера это волнует чела 81 года рождения???

у чела 81 года рождения вполне себе могут быть родители пенсионеры и в его зажопье отсутствовать нормальная работа, и/или обстоятельства так сложились что он вынужден заниматься престарелыми работая, так вот...
но ты то богатый и без проблем.
 
[^]
Phacochoerus
12.01.2018 - 02:27
2
Статус: Offline


Б.О.М.Ж.

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 5287
Цитата (Jccwu @ 11.01.2018 - 19:03)
про муравья не понятно. Как можно достигнуть конца если величина ускорения роста твоего пути всегда выше чем скорость твоего хода?
Даже через дохулиард лет ходьбы как можно дойти до конца если ты все равно идешь медленней чем скорость твоей дороги? это бред.
Значит в конце он все таки должен бежать быстрее чем увеличивается веревка, так чтоли?

сложно только первые пару минут вернее дней,
потом, когда дорога станет уже сто тыщь километров, увеличиваться она будет ВСЯ, а не только в ту сторону в которую надо муравью.
тоесть была 100 000 км, стала 100 001 км. но перед муравьём дороги прибавилось всего полкилометра, а когда пройдёт миллион лет и муравей отползёт от центра тогда за ним будет прибавляться больше чем впереди...
ну как то так...
 
[^]
XERik
12.01.2018 - 02:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 2303
Про парадоксы понятно. Про нюансы есть инфа? lol.gif lol.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
TO4KAwot
12.01.2018 - 02:46
-2
Статус: Offline


анархокоммунистъ

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1373
С муравьём ерунда полная - никогда он не придёт никуда. Потому что с увеличением в процентах пройденного расстояния и уменьшении в процентах расстояния, которое осталось пройти, прямо пропорционально уменьшается и скорость его передвижения в процентах. Таким образом, парадокс заключается лишь в том, что он одновременно будет вечно в движении но, тем не менее, никогда не дойдёт до конца.

Если налить горячую и холодную воду в два разных презерватива - то холодная замёрзнет раньше.

Животные всегда находятся в закрытой среде. Меняется лишь масштаб. С уменьшением кол-ва кроликов, увеличивается конкуренция, вызывая внутривидовое соперничество у волков, тем самым отвлекая от уничтожения кроликов, которым проще в таких условиях размножаться. Волки никогда не съедят кроликов, если не оперировать общедоказанными видовыми определениями и оперировать лишь фундаментальной логикой, входящей в основу любого парадокса.

А ещё пицца диаметром 45см, больше двух по 30.
gentel.gif

Это сообщение отредактировал TO4KAwot - 12.01.2018 - 02:47
 
[^]
FunnyBanana
12.01.2018 - 02:46
0
Статус: Offline


ЭКСПЕРТ В ОБЛАСТИ ВСЕГО

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 2710
что-то фигнёй попахивает...
кажется Фрэнк Бенфорд просто разглядывал цифры на календаре - 1938:

Цитата
заметите, что «9» встречается гораздо реже, чем в 11% случаев. Также куда меньше цифр, чем ожидалось, начинается с «8», зато колоссальные 30% чисел начинаются с цифры «1».


и большинство читающих не имеют возможности проверить так ли всё как написано тут?

А я могу!

JS код (жмём F12 ищем Console - вставляем это туда и жмём Enter):

Код
console.clear();for(var min=0,max=1e6,results={5:0,7:0},i=0;i<1e6;i++){var rnd=String(Math.floor(Math.random()*(max-min+1))+min),first=rnd.charAt(0);void 0===results[first]&&(results[first]=0),results[first]+=1}console.log(results);


- генерируем 1 000 000 раз случайное число от 1 до 1000000, смотрим с какой цифры начинается это число и понимаем что распределение примерно равномерное!

догадываюсь что и с остальными парадоксами дела обстоят аналогичным образом dont.gif

Десять удивительных парадоксов
 
[^]
TO4KAwot
12.01.2018 - 02:53
1
Статус: Offline


анархокоммунистъ

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1373
Цитата (FunnyBanana @ 12.01.2018 - 02:46)
что-то фигнёй попахивает...
кажется Фрэнк Бенфорд просто разглядывал цифры на календаре - 1938:

Цитата
заметите, что «9» встречается гораздо реже, чем в 11% случаев. Также куда меньше цифр, чем ожидалось, начинается с «8», зато колоссальные 30% чисел начинаются с цифры «1».


и большинство читающих не имеют возможности проверить так ли всё как написано тут?

А я могу!

JS код (жмём F12 ищем Console - вставляем это туда и жмём Enter):

Код
console.clear();for(var min=0,max=1e6,results={5:0,7:0},i=0;i<1e6;i++){var rnd=String(Math.floor(Math.random()*(max-min+1))+min),first=rnd.charAt(0);void 0===results[first]&&(results[first]=0),results[first]+=1}console.log(results);


- генерируем 1 000 000 раз случайное число от 1 до 1000000, смотрим с какой цифры начинается это число и понимаем что распределение примерно равномерное!

догадываюсь что и с остальными парадоксами дела обстоят аналогичным образом dont.gif

Всё проще.
Если ты будешь идти по лестнице, каждая ступенька которой пронумерована от единицы до миллиона - То остановись ты хоть на 861-ой ступеньке, хоть на 869й - единичек в числах будет больше как минимум на одну цифру или равно. Но никогда не будет меньше. Взять, к примеру, двоичную систему. Тебе же знакома двоичная система? С увеличением величины числа в двоичной системе, единички прибавляются до X, потом уменьшаются до Х+1. Когда приходит черёд занимать единичке следующий разряд в числе - круг повторяется. cool.gif

Это сообщение отредактировал TO4KAwot - 12.01.2018 - 03:04
 
[^]
GreatEmperor
12.01.2018 - 03:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Про муравья по моему пиздеж.
Вот муравей прошел 1 сантиметр из метровой веревки.1% пройден.
Веревка растянулась на километр. 1% превратился в 0,001%. Он проходит еще один сантиметр. Теперь он прошел еще сантиметр, 0,002%. Веревка увеличивается опять на километр. Теперь пройденый путь составляет ничтожные доли процента.
Даже при условии бессмертия муравья, до конца веревки он не дойдет.
 
[^]
BlackBit
12.01.2018 - 03:06
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.04.11
Сообщений: 652
Да хватит уже муравья теребонькать, "не пройдет, не пройдет". Задача уже ИМЕЕТ решение и он пройдет. Чуть выше ссылку давали про Ахиллеса и черепаху с формулами расчета.
 
[^]
GreatEmperor
12.01.2018 - 03:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата (BlackBit @ 12.01.2018 - 10:06)
Да хватит уже муравья теребонькать, "не пройдет, не пройдет". Задача уже ИМЕЕТ решение и он пройдет. Чуть выше ссылку давали про Ахиллеса и черепаху с формулами расчета.

Задача про муравья сформулирована некорректно. Там сказано, что веревка не растягивается, а увеличивается.
Пардон в глаза проебался видимо.

Все-таки дойдет, через охуилиард времени.
Если объяснять проще, то скорость роста веревки относительно длины постепенно падает. Т.е. в первую итерацию Веревка увеличится в 1001 раз, потом в 1,99 раза, потом в 1,5 раза и так далее по нисходящей.
Уменьшение скорости муравья относительно длины веревки также будет постепенно падать, сначала скорость уменьшится в 1001 раз, потом в 1,99 и так далее.
Однако пройденый путь ЗА муравьем также начнет растягиваться. И с увеличением пройденого пути, растягиваемый участок будет все более увеличиваться.так что теоретически муравей может быть и дойдет до конца веревки.

Это сообщение отредактировал GreatEmperor - 12.01.2018 - 03:24
 
[^]
Модя
12.01.2018 - 03:21
0
Статус: Offline


ПриДурок

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 1480
Цитата
Хотя верёвка постоянно растягивается, маленькое расстояние, пройденное муравьём, тоже становится больше. И, хотя в целом верёвка удлиняется с постоянной скоростью, путь муравья каждую секунду становится немного меньше. Муравей тоже всё время продолжает двигаться вперёд с постоянной скоростью. Таким образом, с каждой секундой расстояние, которое он уже прошёл, увеличивается, а то, которое он должен пройти — уменьшается. В процентах, само собой.

Расстояние не становится больше, потому что мураш его уже прошёл и его не нужно считать, т.к. верёвка растягивается, по условиям задачи.Люты бред. Если растягивать метровую верёвку на протяжении времени равного возрасту вселенной, то у этой верёвки кончатся атомы ещё в первый месяц.
 
[^]
Модя
12.01.2018 - 03:28
0
Статус: Offline


ПриДурок

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 1480
Цитата
Кому интересно математическое решение задачи про муравья и не лень вспоминать ряды и пределы, милости просим сюда

Всё-таки не зря математикам нобелевку не дают. Заебли они, со своими загонами виртуальными. У этой задачи не может быть математического решения, а только физическое.
 
[^]
GreatEmperor
12.01.2018 - 03:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата (Модя @ 12.01.2018 - 10:21)
Цитата
Хотя верёвка постоянно растягивается, маленькое расстояние, пройденное муравьём, тоже становится больше. И, хотя в целом верёвка удлиняется с постоянной скоростью, путь муравья каждую секунду становится немного меньше. Муравей тоже всё время продолжает двигаться вперёд с постоянной скоростью. Таким образом, с каждой секундой расстояние, которое он уже прошёл, увеличивается, а то, которое он должен пройти — уменьшается. В процентах, само собой.

Расстояние не становится больше, потому что мураш его уже прошёл и его не нужно считать, т.к. верёвка растягивается, по условиям задачи.Люты бред. Если растягивать метровую верёвку на протяжении времени равного возрасту вселенной, то у этой верёвки кончатся атомы ещё в первый месяц.

Не, расстояние которое прошел мураш тоже растянулось. В том то и суть. Он прошел 1 см, а этот см превратился в 10 метров 1см. И пройденый путь мураша в процентах составяет 1%. В дальнейшем доля этого процента будет увеличиваться, но крайне медленно (из-за того, что скорость движения мураша крайне мала)
 
[^]
GreatEmperor
12.01.2018 - 03:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 6313
Цитата (Модя @ 12.01.2018 - 10:28)
Цитата
Кому интересно математическое решение задачи про муравья и не лень вспоминать ряды и пределы, милости просим сюда

Всё-таки не зря математикам нобелевку не дают. Заебли они, со своими загонами виртуальными. У этой задачи не может быть математического решения, а только физическое.

Матерматическое решение у задачи как раз таки есть, а вот физического нет. Зато квантовая физика запутаннее математики высоких чисел будет.
 
[^]
LawnmowerMan
12.01.2018 - 03:58
0
Статус: Offline


Status

Регистрация: 10.10.16
Сообщений: 1943
Парадо́кс дней рожде́ния. В группе, состоящей из 23 или более человек, вероятность совпадения дней рождения (число и месяц) хотя бы у двух людей превышает 50 %. Например, если в классе 23 ученика или более, то более вероятно то, что у кого-то из одноклассников дни рождения придутся на один день, чем то, что у каждого будет свой неповторимый день рождения.

Для 60 и более человек вероятность такого совпадения превышает 99 %, хотя 100 % она достигает, согласно принципу Дирихле (здравому смыслу), только тогда, когда в группе не менее 367 человек (ровно на 1 больше, чем число дней в високосном году; с учётом високосных лет).

Такое утверждение может показаться неочевидным, так как вероятность совпадения дней рождения двух человек с любым днём в году (1/365 = 0,27 %), умноженная на число человек в группе (23), даёт лишь (1/365)×23 = 6,3 %. Это рассуждение неверно, так как число возможных пар (( 23 × 22 )/2 = 253) значительно превышает число человек в группе (253 > 23).

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Парадокс_дней_рождения

Взлом типа брютфорса подчиняется этому парадоксу. То есть, если вам говорят, нужен миллион комбинаций, чтоб взломать систему, то можно предположить, что их намного меньше.
 
[^]
Nadoyeda
12.01.2018 - 04:00
1
Статус: Offline


Кэп_напоминает

Регистрация: 5.11.15
Сообщений: 1447
Цитата (modeller85 @ 11.01.2018 - 19:51)
Относительно шаров - я слепил снежок, раздолбал его и слепил из этого снега два, возможно?

Чтобы из одного шара получилось два такого же размера - невозможно физически, но яйцеголовые думают иначе, поэтому - парадокс! upset.gif
А настоящий парадокс в том, что учёные ломают головы над тем, что не пригодится в жизни, по крайней мере - в этой! dont.gif
Где вечная батарейка, блеать!!!!!!!!!!!! mad.gif mad.gif mad.gif
 
[^]
ganzer
12.01.2018 - 04:01
0
Статус: Offline


Приматолог

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1379
С парадокс - это от тупости, и пренебрежения механическим фактором дифференциации образования клеток, при развити. Если проще, то на деление влияет не только информация, записанная в днк, но и механические напряжения с соседями. У одноклеточной амёбы соседей нет, по определению, следовательно, информации нужно зашивать больше. Вот и вся проблема.
 
[^]
Dormidon
12.01.2018 - 04:04
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.07.12
Сообщений: 248
tongue.gif

Это сообщение отредактировал Dormidon - 12.01.2018 - 04:04

Десять удивительных парадоксов
 
[^]
ykpagyckyc
12.01.2018 - 04:18
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.05.11
Сообщений: 27
Здесь многие не поняли про муравья из-за того, что не учли, что верёвка растягивается не только спереди, но и сзади муравья. Т.е. в процентном отношении муравей таки продвигается вперёд.
написал с YapMe
 
[^]
ganzer
12.01.2018 - 04:22
-1
Статус: Offline


Приматолог

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1379
Парадокс Пето - тоже от незнания природы рака. На самом деле, новообразования - это один из дефектов нейронной сети, которая управляет аутоимунными процессами. И никакого отношения к клеткам, и их количеству, не имеет, от слова совсем. Новообразования происходят всегда и везде, постоянно, но и умело подавляются. При дефекте сети, отключается контроль, и сигнал на подавление не поступает.
 
[^]
Модя
12.01.2018 - 04:36
0
Статус: Offline


ПриДурок

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 1480
Цитата
Не, расстояние которое прошел мураш тоже растянулось. В том то и суть. Он прошел 1 см, а этот см превратился в 10 метров 1см. И пройденый путь мураша в процентах составяет 1%.

А не надо считать пройденное расстояние. Ибо в условии сказано - дойти до конца, а не от начала до конца. Это словесная казуистика, ради мифических процентов.

А квантовая физика мне тоже не далась. Наверн, потому что учителей не было. а в одно жало я так и не понял её.
 
[^]
avary
12.01.2018 - 04:47
0
Статус: Offline


Вы не понимаете! Это другое!

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 765
Цитата (insaider @ 11.01.2018 - 23:47)
10. Эффект Мпембы

Перед вами два стакана воды, совершенно одинаковые во всём, кроме одного: температура воды в левом стакане выше, чем в правом. Поместите оба стакана в морозилку. В каком стакане вода замёрзнет быстрее? Можно решить, что в правом, в котором вода изначально была холоднее, однако горячая вода замёрзнет быстрее, чем вода комнатной температуры.

Этот странный эффект назван в честь студента из Танзании, который наблюдал его в 1986-м году, когда замораживал молоко, чтобы сделать мороженое. Некоторые из величайших мыслителей — Аристотель, Фрэнсис Бэкон и Рене Декарт — и ранее отмечали это явление, но не были в состоянии объяснить его. Аристотель, например, выдвигал гипотезу, что какое-либо качество усиливается в среде, противоположной этому качеству.

Эффект Мпембы возможен благодаря нескольким факторам. Воды в стакане с горячей водой может быть меньше, так как часть её испарится, и в результате замёрзнуть должно меньшее количество воды. Также горячая вода содержит меньше газа, а значит, в такой воде легче возникнут конвекционные потоки, следовательно, замерзать ей будет проще.

Другая теория строится на том, что ослабевают химические связи, удерживающие молекулы воды вместе. Молекула воды состоит из двух атомов водорода, связанных с одним атомом кислорода. Когда вода нагревается, молекулы немного отодвигаются друг от друга, связь между ними ослабевает, и молекулы теряют немного энергии — это позволяет горячей воде остывать быстрее, чем холодной.

Чуть-чуть изменим условия.
Вводные данные:
1 стакан 200мл 10 С
1 стакан 200мл 60 С
2 холодильника. (даже не обязательно идентичных)

Эксперимент:
Ставим стаканы в разные холодильники.
как только стакан с 60 С остывает до 10 С переставляем его в холодильник к первому стакану.

Предполагаемый итог:
Вода которая была изначально 60 С замерзла первой.

Вывод:
Недоумение.
 
[^]
tattoo13
12.01.2018 - 04:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.13
Сообщений: 2994
Цитата
1. Парадокс Банаха-Тарского

Представьте себе, что вы держите в руках шар. А теперь представьте, что вы начали рвать этот шар на куски, причём куски могут быть любой формы, какая вам нравится. После сложите кусочки вместе таким образом, чтобы у вас получилось два шара вместо одного. Каков будет размер этих шаров по сравнению с шаром-оригиналом?

мне кажется, или я сломал это теорию еще в детстве...когда из пластилина лепил...

а так, я 6 лет ломал голову над вопросом почему назначение выплаты за районный коэффициент каждый раз разная blink.gif gigi.gif
 
[^]
gspotter
12.01.2018 - 05:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 224
Про парадокс Тарского: мне кажется всё достаточно просто, если имеем некоторое действительное множество которое может быть представлено нным кол-вом функций, то предел суммы диф-лов этих функций при н-стремящейся к бесконечности равен бесконечности, как-то так КмК.
.
Вообще, все подобные парадоксы появляются, когда пытаемся включить рекурсивное мышление, чего прямая логика не предусматривает cool.gif

И про муравья, вероятно конечной целью всё же является то место где был другой конец верёвки изначально, иначе ряд не сходится.

Это сообщение отредактировал gspotter - 12.01.2018 - 06:30
 
[^]
вбб087
12.01.2018 - 06:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3401
Цитата
Этот странный эффект назван в честь студента из Танзании, который наблюдал его в 1986-м
угу,наш физрук каток годом раньше заливал горячей водой
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 101076
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх