Разорение Старой Рязани.780 лет назад хан Батый начал штурм.

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RUSAY007
21.12.2017 - 18:31
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.09.15
Сообщений: 918
Всё читать не стал, имею четкое мнение, что ига не было. Сами историки монголы заявили, что в те времена, всё завоёванное тащили к себе на Родину и трофеи должны дожить до сегодняшних дней, а учитывая кол-во завоёванных народов и земель в Монголии должно ломиться всё от трофеев. Но нету ничего, от слова совсем.
 
[^]
НЕТРЕ3В
21.12.2017 - 18:39
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.11.16
Сообщений: 70
Я два раза был на раскопках Старой Рязани, один раз удалось попасть на раскопки вала. По идее, как раз на валу должно было быть больше всего осколков от оружия, наконечников стрел и т.д...а вот хер, не было найдено практически ни одного. Ребята, которые уже давно занимались раскопками, рассказывали, что такие находки очень редкие. Ну и на одном из выездов на соседнем раскопе был найден серебряный клад.
 
[^]
CtrlX
21.12.2017 - 19:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (OlekSer @ 21.12.2017 - 09:26)
Цитата (MAZUTA @ 21.12.2017 - 09:17)
небыло никакого ига

Кто его знает, много из нашей истории утеряно.

Что конкретно утеряно, что заставляет тебя сомневаться в нападении Бату-хана на Рязань, к примеру?
 
[^]
Угр
21.12.2017 - 19:20
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 176
[QUOTE=Barmalei74,21.12.2017 - 14:18][QUOTE=Artyom77,21.12.2017 - 14:12] [QUOTE=as12,21.12.2017 - 11:05]

У нас по Рен ТВ такую хрень несут. Амерам и не снилось.

[/QUOTE]
Рен эт отдельная тема,все пытаются узнать состав "гашиша",который они курят,но они стойко держат его в секрете. lol.gif lol.gif
 
[^]
CtrlX
21.12.2017 - 19:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (Vurl @ 21.12.2017 - 10:50)
Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 12:11)
У древнерусского  государства не было шансов даже если бы оно было объединенным.

Не факт, вооружение и экипировка русского дружинника было лучше чем у монгольского воина.

Схуяль? Обоснуй.
И про тактику еще со стратегией. Дело-то не в побрякушках, а в применении этих самых побрякушек.
 
[^]
Сануч
21.12.2017 - 19:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.03.09
Сообщений: 252
Цитата (asg984 @ 21.12.2017 - 08:14)
Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 10:49)
Кто интересуется Михаил Горелик все жизнь свою положил исследованию КДВ Золотой Орды, и вообще всей Степи начиная со скифов.

И почему же он не нашёл Куликово поле?

Самое странное в жизни, что каждый читая какой-либо источник начинает верить в то, что написано, а некоторые наоборот верят только в то, что единожды услышали со школьной скамьи.
Други!!!
Нет правильных или не правильных "источников" (а то начались перечисления по именам, кто что вспомнил), главный источник это ты сам.
Когда сам приходишь в музей на "Куликовом поле" а там один сраный щит, кольчуга и меч... всё блять говорят растворилось в земле, даже наконечник от стрелы один... где всё то, что должно было остаться в земле?

Наводит на мысли не только о истории конкретного эпизода, а о истории вообще, что ещё могли переписать или ВСЁ могли переписать?
Вопросов на которые нет ответа ни у кого, очень много, причём никто из современных ызториков не хотят даже попытаться как-то противоречия объяснить, у них это как догма.

Читайте всё, что есть, а выводы нужно делать самостоятельно и только после того как лично убедишься в том или ином эпизоде.
Никто не знает (а если знает, ему не разрешат рассказать) как было, тем более мы с вами в тырнете никогда не добьёмся никакой правды...

Ты знаешь сколько железо стоило в те времена? Чуть ли не дороже чем золото, если не дороже. Ты не глупый и сам сделаешь вывод, что все собрали что смогли, сразу или потом.
 
[^]
Barmalei74
21.12.2017 - 20:16
1
Статус: Offline


извращенец

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 661
Цитата
По идее, как раз на валу должно было быть больше всего осколков от оружия, наконечников стрел и т.д...а вот хер, не было найдено практически ни одного.

Откуда им быть на валу? При осаде стрелами стреляли ЧЕРЕЗ стену, а не В стену.
Да и через 700 лет там уже маловероятности что нибудь найти. Уже все поди выкопали.
 
[^]
wasq0210
21.12.2017 - 20:26
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 201
Честно говоря все монгольское нашествие вызывает сомнение. Вы правда думаете что можно даже по льду провести в Северной руси войско со стенобитными машинами такой численности? Как снабжать такое войско? А сколько длится световой день в декабре? 5 часов. Это в день максимум 30 км а реально дай бог 15 пройти. А после этого ночь длиной 19 часов. Через неделю бы пол войска бы не осталось. При лучшем снабжении процент обморожения и у Наполеона и у Гитлера да и у РККА в финской войне какой?. Летом же когда единственный торный путь в лесной руси таял провести ту массу войск которую по мнению историков привели на Русь просто невозможно

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
НемАсквич
21.12.2017 - 20:29
5
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (wasq0210 @ 22.12.2017 - 01:26)
Честно говоря все монгольское нашествие вызывает сомнение. Вы правда думаете что можно даже по льду провести в Северной руси войско со стенобитными машинами такой численности? Как снабжать такое войско? А сколько длится световой день в декабре? 5 часов. Это в день максимум 30 км а реально дай бог 15 пройти. А после этого ночь длиной 19 часов. Через неделю бы пол войска бы не осталось. При лучшем снабжении процент обморожения и у Наполеона и у Гитлера да и у РККА в финской войне какой?. Летом же когда единственный торный путь в лесной руси таял провести ту массу войск которую по мнению историков привели на Русь просто невозможно

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Монголу жили и живут в гораздо более суровых условиях чем европейская часть Росиии. В настоящее время у них имеется 2 600 000 лошадей, все лошади круглый год под открытым небом и круглый год сами добывают себе корм.
 
[^]
albinos
21.12.2017 - 20:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.12
Сообщений: 16834
Цитата (МилаБелик @ 21.12.2017 - 12:07)
А у нас в Рязани
Пироги с глазами!
Их едят - они глядят :)
Я происхожу родом из Сасово, Рязанская область. Там же почти все мои родные похоронены.
Как так не было ига, а кого же тогда бил и гонял наш рязанский герой-богатырь Евпатий?
И старинный город Касимов явно не по-русски назван.
Было иго, да сгинуло. Как и все остальные иноземцы-чужеродцы, кто на Русь посягал. Пейсеносцев та же участь ждёт.

+100500 bravo.gif
 
[^]
wasq0210
21.12.2017 - 20:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 201
Цитата (stan0766 @ 21.12.2017 - 12:16)
Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 13:10)
Цитата
Вот сожги мы дотла Париж в 1814 году - сдаётся, что ч-з 100/127 лет германцы дважды к нам бы не "визитировали" - себе дороже, как-то так получается.

Осмелюсь напомнить, в первый раз Германия взяла у нас все что хотела.

"благодаря" исключительно большевикам

Не только В основном благодаря Николаю второму и тем кто пришёл после него. Бездарное командование и то что планы русского командования сливались англичанами немцам

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Barmalei74
21.12.2017 - 20:52
0
Статус: Offline


извращенец

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 661
Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 20:29)
Цитата (wasq0210 @ 22.12.2017 - 01:26)
Честно говоря все монгольское нашествие вызывает сомнение. Вы правда думаете что можно даже по льду провести в Северной руси войско со стенобитными машинами такой численности? Как снабжать такое войско? А сколько длится световой день в декабре? 5 часов. Это в день максимум 30 км а реально дай бог 15 пройти. А после этого ночь длиной 19 часов. Через неделю бы пол войска бы не осталось. При лучшем снабжении процент обморожения и у Наполеона и у Гитлера да и у РККА в финской войне какой?. Летом же когда единственный торный путь в лесной руси таял провести ту массу войск которую по мнению историков привели на Русь просто невозможно

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Монголу жили и живут в гораздо более суровых условиях чем европейская часть Росиии. В настоящее время у них имеется 2 600 000 лошадей, все лошади круглый год под открытым небом и круглый год сами добывают себе корм.

Еще надо исходить из того, какое количество войск мог привести Батый. Мильен или полмильена это мало вероятно. ,
Климат. Это тоже надо учитыаать. Возможно зима была не сильно морозной и малоснежной.
 
[^]
НемАсквич
21.12.2017 - 20:56
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Barmalei74 @ 22.12.2017 - 01:52)
Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 20:29)
Цитата (wasq0210 @ 22.12.2017 - 01:26)
Честно говоря все монгольское нашествие вызывает сомнение. Вы правда думаете что можно даже по льду провести в Северной руси войско со стенобитными машинами такой численности? Как снабжать такое войско? А сколько длится световой день в декабре? 5 часов. Это в день максимум 30 км а реально дай бог 15 пройти. А после этого ночь длиной 19 часов. Через неделю бы пол войска бы не осталось. При лучшем снабжении процент обморожения и у Наполеона и у Гитлера да и у РККА в финской войне какой?. Летом же когда единственный торный путь в лесной руси таял провести ту массу войск которую по мнению историков привели на Русь просто невозможно

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Монголу жили и живут в гораздо более суровых условиях чем европейская часть Росиии. В настоящее время у них имеется 2 600 000 лошадей, все лошади круглый год под открытым небом и круглый год сами добывают себе корм.

Еще надо исходить из того, какое количество войск мог привести Батый. Мильен или полмильена это мало вероятно. ,
Климат. Это тоже надо учитыаать. Возможно зима была не сильно морозной и малоснежной.

13 век период средневекового климатического оптимума, климат был теплее чем сейчас.
 
[^]
Shecter
21.12.2017 - 21:05
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 3953
Красиво у нас там, родина моя

Разорение Старой Рязани.780 лет назад хан Батый начал штурм.
 
[^]
PITBRIT
21.12.2017 - 21:09
1
Статус: Offline


Old School

Регистрация: 4.11.05
Сообщений: 8004
Ну и где тот хан Батый со своей шоблой,а Рязань стоит ))
 
[^]
леонид339
21.12.2017 - 21:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.10.11
Сообщений: 282
не к персАм , а к персЯм прижала чадо . персы это иранцы , а перси это женская грудь

Это сообщение отредактировал леонид339 - 21.12.2017 - 21:19

Разорение Старой Рязани.780 лет назад хан Батый начал штурм.
 
[^]
wasq0210
21.12.2017 - 21:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 201
Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 20:29)
Цитата (wasq0210 @ 22.12.2017 - 01:26)
Честно говоря все монгольское нашествие вызывает сомнение. Вы правда думаете что можно даже по льду провести в Северной руси войско со стенобитными машинами такой численности? Как снабжать такое войско? А сколько длится световой день в декабре? 5 часов. Это в день максимум 30 км а реально дай бог 15 пройти. А после этого ночь длиной 19 часов. Через неделю бы пол войска бы не осталось. При лучшем снабжении процент обморожения и у Наполеона и у Гитлера да и у РККА в финской войне какой?. Летом же когда единственный торный путь в лесной руси таял провести ту массу войск которую по мнению историков привели на Русь просто невозможно

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Монголу жили и живут в гораздо более суровых условиях чем европейская часть Росиии. В настоящее время у них имеется 2 600 000 лошадей, все лошади круглый год под открытым небом и круглый год сами добывают себе корм.

Условия легче чем в лесной Руси зимой в 13 веке. Даже монгольская лошадь не найдёт корма на льду реки. И пастись целый день при том что разница между световыми днями летом и зимой в Монголии меньше чем в Рязани это одно а вести по снегу целый день всадника и фураж это другое. Вся проблема историков что они подгоняют под то что желают. Почему на Чудском вюозере немцы оказались так другого пути зимой не было. А почему монголы не провалились так они легче были и лошади у них легче и доспехи кожаные были. А то что кожаный доспех уязвимее для стрел чем железный это забывают. Главная сила монгольского войска в мобильности. О какой мобильности можно говорить на лесной тропе? Со слабыми луками которые в подметки не годились русским лукам? По прежнему объясните что за такая чудесная монгольская порода которая может тащить на себе дофига груза и при этом ничего не есть?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
DED1972
21.12.2017 - 21:49
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 583
Цитата
По прежнему объясните что за такая чудесная монгольская порода которая может тащить на себе дофига груза и при этом ничего не есть?

Вся версия о НАШЕСТВИИ- не в ладах с логистикой и здравым смыслом.
Никаких сотен или даже десятков тысяч воинов с тяжелыми катапультами (и с запасом камней видимо :) не путешествовали, питаясь травой из-под снега и белками с деревьев.
Это не реалистично.
Возьмем их противника.
Рязань- почти мегаполис по тем временам. Тысяч восемь жителей. 4 тысячи мужчин. Отбросим половину на стариков и детей (хотя, по хорошему, нужно больше, конечно). Две тысячи. Сколько из них воинов? Да не более пары сотен- больше не прокормят оставшиеся. Плюс- ополчение. Не обученное (профессионального бойца тогда годами готовили) и не экипированная (доспех это дорого, простому человеку не по карману).
Зачем на грабеж такого объекта брать даже десятитысячное войско? Совершенно незачем.
Одна- две тысячи профессиональных степных разбойников прекрасно справятся, даже без тогдашнего хайтека в виде камнеметных и стенобитных машин. Тупо штурмовыми лестницами.
Про более мелкие городки и говорить нечего.
А для такого масштаба сражений, "Великая империя Чингачгука Чингисхана" уже совсем не обязательна.
Никакой "альтернативщины"- чисто логика.
 
[^]
Vivivdarium
21.12.2017 - 22:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.16
Сообщений: 7890
Иго то хуйня. Вот в 91 году предатель-пидарас страну продал, а его приемник-алкаш оставшееся пропил. А мы живём теперь как рабы под надзором мафии, которая вывозит все в США и Англию.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Vivivdarium - 21.12.2017 - 22:03
 
[^]
Lermonth
21.12.2017 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.11
Сообщений: 1777
Цитата
Хочешь стать рабом, а женщины твои наложницами?

И это не самый худший вариант. Наложница рожала полукровку,порой качеством и потенциальной силой получше папаши-поработителя. Пример - Османская империя. Раб и его товарищи по судьбе смогли снести устои (при грамотной подаче) Рима, и это исторические факты.
А вот желание стать рабом (или) наложницей - это уже приговор. И современное общество,как ни печально,сползает именно в эту сторону(((

Это сообщение отредактировал Lermonth - 21.12.2017 - 22:20
 
[^]
AquaRobot
21.12.2017 - 22:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
wasq0210
Цитата
А почему монголы не провалились так они легче были и лошади у них легче и доспехи кожаные были. А то что кожаный доспех уязвимее для стрел чем железный это забывают.

Ударные части татаро-монголов были экипированны не хуже русских дружинников.
Цитата
Главная сила монгольского войска в мобильности. О какой мобильности можно говорить на лесной тропе?

Ну вы не принимаете в расчёт что их противники обладали куда меньшей мобильностью и двигались по тем же дорогам.
Цитата
Со слабыми луками которые в подметки не годились русским лукам?

Это откуда такой вывод?
Цитата
По прежнему объясните что за такая чудесная монгольская порода которая может тащить на себе дофига груза и при этом ничего не есть?

Что значит "дофига груза"? Две лошади один всадник и запас еды на, приблизительно несколько дней.
 
[^]
DED1972
21.12.2017 - 22:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 583
Цитата
Две лошади один всадник и запас еды на, приблизительно несколько дней.

Доспех, оружие, вода, предметы быта, запасная одежа...
А когда еда на несколько дней заканчивалась? Прилетал монгольский вертолет с сухпайками? :)
 
[^]
Tamm
21.12.2017 - 22:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2716
Цитата (DED1972 @ 21.12.2017 - 22:34)
Прилетал монгольский вертолет с сухпайками? :)

Монголы ели траву и белок, очевидно же.
Вопросы про логистику убивают всю историю монгольского ига.

Хотя, сдаётся мне, там просто численность была слишком преувеличена.

Это сообщение отредактировал Tamm - 21.12.2017 - 22:49
 
[^]
AquaRobot
21.12.2017 - 22:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
DED1972
Цитата
Доспех, оружие, вода, предметы быта, запасная одежа...

Доспехи и оружие, да вес имеют, провиант - наверно тоже.
Одежда запасная - зачем?
Зачем везти воду - там же не пустыня.
Что в вашем понятии "предметы быта"?
Цитата
А когда еда на несколько дней заканчивалась? Прилетал монгольский вертолет с сухпайками? :)

А подумать головой?
 
[^]
Barmalei74
21.12.2017 - 22:59
1
Статус: Offline


извращенец

Регистрация: 13.12.17
Сообщений: 661
Цитата (DED1972 @ 21.12.2017 - 22:34)
Цитата
Две лошади один всадник и запас еды на, приблизительно несколько дней.

Доспех, оружие, вода, предметы быта, запасная одежа...
А когда еда на несколько дней заканчивалась? Прилетал монгольский вертолет с сухпайками? :)

Монглы не пошли на Русь с бухты барахты. Многие начинают сразу со вторжения. Вот взяли и приперлись. Забывая узнать, а что же они делали до этого. Ежели копнуть поглубже и пораньше, то можно узнать, что Батый готовился к походу. За два года до нашествия монголы уже стояли на границах Руси. Они готовились. Вели разведку. Заготавливали провиант и пр. Русские знали об их намерениях. Даже в европе знали что будет вторжение.
Нужно просто читать. Документы. Там об этом говорится.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26085
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх