Для египтологии борьба с лженаукой – вопрос выживания

официальная версия

Это сообщение отредактировал vorav - 3.05.2017 - 22:49

Вот представьте, работают археологи и египтологи, каждый день, в пустыне, на жаре, что-то находят, делают отчеты, реставрируют и много чего другого, как и на любой другой работе. И вдруг к ним приходят технари-учоные, которые им начинают втирать, что они лохи, живут на гранты, выдумывают историю, фальсифицируют находки, и вапще весь Египет был построен пришельцами, отлантами, да еще из бетона в 19 веке. Мало того, еще на анализы вандалят и разрушают памятники. Как тут можно только развивать науку? Защищать, а значит и бороться, тоже надо. Это не говоря о проблемах с черными копателями, и с преступностью в этой сфере, которая после революции вышла на поток.

Что значит разный? Как раз Абидос вполне укладывается в рамки египтологии, учитывая, что именно тут гробницы первых династии, а не только культовые храмы царей Нового Царства.

Цветок жизни. Ну рисунок, вероятно более поздних времен, а может даже и очень недавних. Из разряда граффити: "я тут был и вроде как рисовать умею". Выводы, как именно сделан, надо делать после изучения. Но такие заявления как "сделан лазером" люди обычно дают после пристального изучения псевдонаучным прищуром фотографии из просторов инета, весом в килобайт 50.

Senmuth
Простите, но не кажется Вам что Вы торопитесь повесить свое клеймо туда где ему точно не место?
При всем уважении, Осирион никак не вписывается в общую картину строительства Египта, а вопрос о назначении данного сооружения до сих пор не выяснен.
В том то и дело что "Цветок жизни" это не просто рисунок, тем более что это изображение присутствует не только в Египте, что несомненно свидетельствует о "единстве" древней цивилизации.

Какое клеймо? Обычный разговор. Я же не последняя инстанция.
Осирион как раз хорошо вписывается в общую картину строительства Древнего Египта. Или доказывайте обратное. Единственное, что его относят к строительству во времена Нового Царства, в то время как его стилистика более подходит для времен Древнего Царства. Он похож и на нижний храм Хафры, а основная камера — на камеры пирамид (Хафра, Усеркафа и др.).

Если "Цветок жизни" это не просто рисунок, то что тогда? Вы изучали? Есть макросъемка? В Египте на памятниках не мало граффити, которые были оставлены после строительства, а и то после существования египетской цивилизации. Насчет такого есть очень хороший пример (см. картинку), когда вокруг просто какой-то надписи развели сверх-альтернативную тему.

По мне так что-то общее есть)
С другой стороны, стиль незамысловатый.

Насколько я помню, это пошло из учений и книг Мельхиседека Друнвало. Но как-то открыл его книжку и после увиденного множества несоответствий (т.е. расхождения того, что написано — с реальными фактами), сразу же закрыл.

Главное, всё выложено, обсуждалось не раз. Полно помимо видео и фотоматериала)

Кстати где-то слышал, что в 90 годах пытались построить уменьшенную копию пирамиды Хеопса, используя только ручные инструменты.
Пирамиду не достроили, а что осталось разрушилось за несколько лет.
Это правда?

Это сообщение отредактировал vorav - 4.05.2017 - 14:14

ЕМНИП, было даже два эксперимента. Японский и от канала НОВА.

НОВА:

В 1997 году археолог Марк Ленер (англ. Mark Lehner) и инженер Роджер Хопкинс (англ. Roger Hopkins) для съёмок эпизода в американском научно-популярном документальном телесериале Nova провели экспериментальное строительство небольшой пирамиды. Её высота составила 6,1 метров, ширина основания порядка 9 метров, общий вес около 367,4 тонн при объёме в 162 кубических метра. Пирамида состояла из 186 блоков средней массой порядка 2 тонн.

Строительство заняло немного более трёх недель, что диктовалось условиями съёмок телесериала. Из них 22 дня ушло, чтобы силами 12 рабочих карьера изготовить необходимые блоки. Для этого использовались железные молотки, зубила и рычаги, подобные по своей геометрии древнеегипетским. Экспериментально было установлено, что применение медных или бронзовых инструментов потребовало бы привлечение дополнительных 20 человек для их постоянной заточки.

Для ускорения строительства монтаж блоков осуществлялся с помощью вилочного погрузчика. Однако установка замкового, самого верхнего блока массой чуть менее тонны, производилась силами пяти человек при использовании рычагов. Попутно экспериментально было определено, что использовавшиеся двухтонные блоки возможно перемещать, в том числе и на подъём, силами 12 — 20 человек при условии использования деревянных полозьев, скользящих по деревянному настилу.

Йошимура:

Т.н. "японский эксперимент" проводился в 1978 году. Это предприятие не было научным, речь шла о съемке шоу для японского телевидения, выделившего на проект 1 млн долларов. Японский египтолог Сайуки Йошимура, наняв около 100 египетских крестьян, собрался построить уменьшенную копию пирамиды, 65 футов высотой. Однако египетские каменщики, прознав о проекте, взвинтили цены на известняк, а нанятые работники стали требовать более высокой оплаты. Из-за этого проект пришлось урезать. Пирамиду построили, но не в полной мере аутентичными средствами и методами (если верить слухам, на каком-то этапе применяли даже вертолёт и бульдозер). Белоснежная, "японская", как ее называли каирцы, пирамида недолго красовалась у подножия великих гигантов Гизе. Египетское правительство разрешило эксперимент с условием после его завершения разобрать пирамиду. Это условие было продиктовано заботой о сохранении Гизехского некрополя - национальной гордости египетского народа. Однако организаторы эксперимента не прогадали. Все камни "японской" пирамиды были раскуплены одной из мистико-религиозных сект Японии.

Кроме того, блоки японцы добывали за 12 км от стройки (египтяне же добывали в пределах 100-300 м) и поскольку нормальный тракт, как это делали древние египтяне, они не строили, то пытались тащить блоки на катках прямо по песку. Египтяне таким не занимались. Катки "не ехали", блоки вязли и японцы забили на это дело, и в дальнейшем использовали для транспортировки грузовики. Добывали японцы блоки тоже через абы как - втыкали деревянные колышки в известняк, поливали водичкой и ждали когда те начнут колоться на ровные прямоугольники. Египтяне этим тоже не страдали, а брали каменный молот и зубило, вырубали блоки по периметру из скалы, после чего его выламывали рычагами.

Senmuth
Сколько не читал твои темы, с этой аватаркой даже не узнал, богатым будешь! Откуда столько сил, убогих поклонником РенТВ наставлять на путь истинный?

Жду, надеюсь))

Мне больше интересен Древний Египет)

Еще и гиды несут хрень, напоминающую старый анекдот про череп Чапаява в 12 летнем возрасте и и в 40 летнем, после вопросов меня гид отвел в сторону и спросил : что ты тут делаешь, найми машину и смотри сам. З.Ы. был ворос про Абидос , почему говорит русские туристы рассказывают ему про вертолеты и лазерное орружие. Честно признался что про Абидос читал в дестве в научно популярной книжке "библейские холмы" и помнню только про древнейшие гробницы и какойто охуенно важный царский список Сети 1

Возможно всё это есть (или было) - и тарелки, и болгарки, и пришельцы. Но вот беда - это не подтверждается фактами. Т.е. эти "сущности" можно воспринимать всерьёз лишь на уровне веры.

С другой стороны, есть работы археологов, описания их раскопок и находок - это факты. Знание базируется на фактах.

Альтернативщик "рыжий кот" почему-то в каждой теме агитирует опираться на веру, а не на знания. И понятно почему - знаний, как таковых, у него нет. Есть лишь заученные мантры проходимцев, которыми он козыряет, выдавая за истину. Типа, "все историки - говно, а я - Киркоров в шляпе Дартаньяна", ёпта!

BIGMASS

Надеюсь, это не претензия? Просто выше, коллеги-альтернативщики сетовали на то, что "каждое "непонятное сооружение" объявляется историками гробницей"

Не стоит так категорично. Если и есть "некто", кого ищут альтернативщики, то не отказывайте ему или им, в наличии интеллекта. Возможно поэтому, откровенных следов его или их существования мы и не видим.
Вот Мохенджо-Даро даёт факты в виде наличия следов радиоактивного воздействия и, что говорит официальная наука?
И, кстати, нас на Земле почти 10 миллиардов. При таком объёме выборки можно предполагать, что хоть один инопланетянин, но затесался. Вот вам и логика.

Это сообщение отредактировал hitryprapor - 6.05.2017 - 18:01

Мне кажется что шансов находиться на земле у четырех-голового и 7-ногого человека куда больше, чем у пришельца?

У меня был друг детства с 3-мя полноценными мужскими сосками. Да-да. Его родители и врачи говорили, что это такой дефект. Третий был ниже правого.
Мы не можем контролировать абсолютно всё население Земли и даже его численность известна лишь приблизительно и то же самое с поверхностью планеты в целом и с подземельями. Так, что однозначно утверждать, что чего-то не существует, нельзя, да и неумно.

Лично я допускаю, что есть и другие формы жизни во Вселенной. Может даже и был палеоконтакт. Другое дело, что к Древнему Египту имеют отношение только древние египтяне. И это основано на исследованиях, артефактах, летописях, истории и пр., а не на сомнениях и фантазиях.

Я предлагаю не запрещать "альтернативщикам" думать-гадать, мечтать. Лично меня не пугает это.
Вообще, я считаю, что сегодня наука имеет лишь преставление о многих фактах прошлого, иначе не было бы столько легенд. К примеру, утверждение, что Земля круглая, запросто подтверждается фото из космоса. Зато, археология даёт почву для "праздника фантазий". Те же пирамиды до сих пор вызывают слишком много вопросов и не все ответы логичны, а зачастую это те же догадки. Иногда, проще считать, что вообще ничего не понимаю, чем делать какие-то выводы.

Это сообщение отредактировал hitryprapor - 6.05.2017 - 18:26

hitryprapor

А что, там действительно есть ФАКТЫ, а не выдумки? Доказательства будьте любезны.. ))

Доказательства чего? Да, радиационный фон там неестественно высокий. Почему? Справедливо строить различные гипотезы.

Это сообщение отредактировал hitryprapor - 6.05.2017 - 18:28

hitryprapor

Это нормальное явление, "атавизм" называется, если не ошибаюсь. У нас в армии такой в учебке был с тремя сосками, правда комиссовали потом, ЕМНИП.

Я не против нормальный альтернативных гипотез, они дают пищу к размышлениями и пр. Но когда уже было сотни раз объясняли, что никакого бетона в Египте нет, что никаких следов фрез нет, что нет следов атлантов и пр, но альты упорно продолжают втирать свои гипотезы, которые даже просто стали жутким бояном. Ну и совсем лютый треш, когда альты вандалят древние памятники, чтобы доказать, что Древний Египет не древний и не египетский.

Где можно удостовериться в том, что там действительно высокий радиационный фон? Кто измерял, когда, где результаты измерений? Насколько такой фон (если он и правда имеет место быть) выпадает из естественной выборки? Т.е. такой фон только там или ещё где-то есть? Если есть, то где? Вы этот вопрос изучали или "просто слышали где-то там"?