Россия, которую мы потеряли

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
31.05.2015 - 13:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19457
Цитата (russean @ 31.05.2015 - 13:51)
Цитата (Silver867 @ 31.05.2015 - 11:45)
Цитата (OSM @ 31.05.2015 - 11:42)
Да что и говорить. Если бы было все в шоколаде, народ бы не поддержал революцию.
Не зря Ленин опирался на крестьян и рабочих. А их было большинство.

А народ ее и не поддержал - иначе не было бы последующей гражданской войны на пять лет.

революцию то народ поддержал (ни один житель РИ не вышел защищать царя). А вот власть советов разделили не все.
Все-таки гражданская война в России началась через год после революции.

Как можно было его защищать, если он сам отрекся от престола?
 
[^]
russean
31.05.2015 - 13:53
2
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6986
Цитата (Чуханистый @ 31.05.2015 - 13:12)
Цитата (Silver867 @ 31.05.2015 - 11:45)
Цитата (OSM @ 31.05.2015 - 11:42)
Да что и говорить. Если бы было все в шоколаде, народ бы не поддержал революцию.
Не зря Ленин опирался на крестьян и рабочих. А их было большинство.

А народ ее и не поддержал - иначе не было бы последующей гражданской войны на пять лет.

А между кем тогда гражданская война была?И за счет чего большевики в ней победили?

ну сейчас тебе расскажут, про китайцев, латышских стрелков и бакинских комиссаров)))
Ну а так то, логично, что победил тот .кого поддержал народ.
 
[^]
sauron01
31.05.2015 - 13:54
-2
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6609
мы всегда будет жить плохо и терять все,что имели,пока не сломаем свой менталитет. дурная власть-лицо народа,а не пришельцы из других миров.
 
[^]
AstronVat
31.05.2015 - 13:55
3
Статус: Offline


Путешествую

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 1464
Мой дед, который застал в дееспособном возрасте Николая Второго, Ленине, Сталина, Хрущева, Брежнева и Горбачева (Ельцина тоже прихватил, но уже в состоянии маразма), говорил, что лучше всего жилось при Ленине. На вопрос почему? Отвечал, что дали земли и урожай не отбирали.
 
[^]
russean
31.05.2015 - 13:55
3
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6986
Цитата (Silver867 @ 31.05.2015 - 13:53)
Цитата (russean @ 31.05.2015 - 13:51)
Цитата (Silver867 @ 31.05.2015 - 11:45)
Цитата (OSM @ 31.05.2015 - 11:42)
Да что и говорить. Если бы было все в шоколаде, народ бы не поддержал революцию.
Не зря Ленин опирался на крестьян и рабочих. А их было большинство.

А народ ее и не поддержал - иначе не было бы последующей гражданской войны на пять лет.

революцию то народ поддержал (ни один житель РИ не вышел защищать царя). А вот власть советов разделили не все.
Все-таки гражданская война в России началась через год после революции.

Как можно было его защищать, если он сам отрекся от престола?

ну прям таки взял и не с того ни с сего отрекся?
Историю февральской революции поучить бы вам...Николай отрекся, потому что его вообще никто не поддержал.

Добавлено в 13:58
Цитата (dasky @ 31.05.2015 - 13:52)
Переворот совершили вовсе не большевики.
Предпосылки были - страх западных стран перед ростом России.
[

Ага, злой запад как всегда. а потом запад испугался уже роста СССР (которого они вроде как и создали по вашим словам), теперь боится новой России (которая вроде тоже была создана западом в 90х). Не надоело все проблемы на запад перекидывать?
Революции случаются только там, где есть проблемы. В сильном и стабильном обществе революции невозможны. Хоть триллион долларов ты вложи.
 
[^]
dasky
31.05.2015 - 13:58
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 0
Цитата (russean @ 31.05.2015 - 13:51)
революцию то народ поддержал...

Цитата (russean @ 31.05.2015 - 13:53)
Ну а так то, логично, что победил тот .кого поддержал народ.

Так и "перестройку" тоже - много что обещали...
 
[^]
pub
31.05.2015 - 13:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.11
Сообщений: 3906
Цитата (БратецЛис @ 31.05.2015 - 11:46)
Так можно писать и про Британию, которую мы потеряли и про США. У них картинка приблизительно такая же была в те времена. Не надо кислое с теплым путать.

Вот именно, так что если суть топика донести, что "было как у всех", то ладно, но зачем?
 
[^]
menar
31.05.2015 - 14:00
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 652
Цитата (TO4KAwot @ 31.05.2015 - 12:29)
Цитата (menar @ 31.05.2015 - 12:08)
Цитата (БратецЛис @ 31.05.2015 - 11:46)
Так можно писать и про Британию, которую мы потеряли и про США. У них картинка приблизительно такая же была в те времена. Не надо кислое с теплым путать.

Да плевать мне на Британию, и на США плевать, что там было. Я - русский, и меня заботит Россия в первую очередь. А факты таковы, как написано у ТС - до Революции была тотальная безграмотность, антисанитария и вопиющее феерическое неравенство социальных слоев. Избирательно развитая промышленность обеспечивалась примерно тем же, чем она сейчас обеспечивается в Китае - долгим изнурительным трудом работяг, который крайне низко оплачивался, о какой-либо безопасности производства речи не шло вовсе.

Гражданской войны после Революции не могло не быть, т.к. верхушка резонно не хотела потерять все, награбленное у народа непосильным трудом, и столкнула людей друг с другом. Не без помощи иностранных денег, кстати.

Но коммунистические силы взяли верх, и в результате мы имели то, что имели. А именно - в тысячи раз возросший уровень грамотности, народного образования, социальной защищенности, медицины и индустриализации.

Ага, а чо ж не в миллионы? И кто тебе это всё сказал? Ну ка, источники своих знаний укажи, мы поржём gigi.gif

Ты дурак? Или просто стартовый пост не прочел? Там все источники указаны!

Цитата
И раз уж тебе важна именно Россия и похуй на весь остальной мир - то поддержу тебя: Какого хуя у нас ещё не было автомобилей в 1260м году, ум? Что за беспредел? Да мне похуй на весь остальной мир, какого хуя у нас ещё не было автомобилей в 1260м году!?

Вопрос про дурака риторический (ответа не требует).
 
[^]
russean
31.05.2015 - 14:03
3
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6986
Цитата (dasky @ 31.05.2015 - 13:58)
Цитата (russean @ 31.05.2015 - 13:51)
революцию то народ поддержал...

Цитата (russean @ 31.05.2015 - 13:53)
Ну а так то, логично, что победил тот .кого поддержал народ.

Так и "перестройку" тоже - много что обещали...

ну таки перестройка тоже не с запада пришла. Люди которые загонялись по западным шмоткам, видикам и порнухе стали составлять активное большинство. Они испытывали дискомфорт, вот и пошли на радикальные меры. И что характерно, люди получили что хотели. У всех иномарки, джинсы и порнухи, хоть обкончайся. Вот только страну великую похерили. Но и это вина государства, которое не научило родину любить.
Если бы люди этого не хотели, США бы ничего не раскачали. СССР вкладывал в раскачку штатов не меньше, но эффекта не было.
 
[^]
dasky
31.05.2015 - 14:08
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 0
Цитата (russean @ 31.05.2015 - 13:55)
Цитата (dasky @ 31.05.2015 - 13:52)
Переворот совершили вовсе не большевики.
Предпосылки были - страх западных стран перед ростом России.
[

Ага, злой запад как всегда.

Большевики воспользовались безвластием после переворота.
Не знаю, кто это отрицает.

Но у меня такой вопрос.
Что там за история с отданными недрами с полезными ископаемыми западным корпорациям? Как это объяснили Ленин и Троцкий?
 
[^]
heee
31.05.2015 - 14:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 2933
Цитата (petrovich675 @ 31.05.2015 - 11:31)


На протяжении последних десятилетий консервативная, а порою и либеральная пропаганда любят погоревать о «России, которую мы потеряли» в результате Октябрьской революции.

ТС ты по моему хуню порешь, это либералы по твоему спонсируют сейчас РПЦ и строительство церквей, что бы их было так же много как в царское время, это либералы вводят курсы православия в школах, либералы возрождают всякие дворянские собрания по стране и казачьи патрули. По моему ты либералов с чиновниками перепутал, а может просто вбрасываешь. Либералы тут вообще не при чем.

Почитай про Российское дворянское собрание
Ой смотри что написано Председателем Съезда был избран Предводитель РДС князь Г.Г.Гагарин. В рабочий Президиум были включены также Первый Вице-Предводитель РДС, ответственный секретарь Совета Объединённого Дворянства А.Ю.Королев-Перелешин (Москва), Вице-Предводители РДС А.Г.Шабанов (Санкт-Петербург) и О.В.Щербачев, Предводитель Московского Дворянского Собрания, а также Герольдмейстер РДС С.В.Думин (Москва).


А вот наш председатель Г.Г.Гагарин. в правительстве
Конечно же во всем виноваты либералы... faceoff.gif

Это сообщение отредактировал heee - 31.05.2015 - 14:12

Россия, которую мы потеряли
 
[^]
menar
31.05.2015 - 14:13
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.04.13
Сообщений: 652
Цитата (Silver867 @ 31.05.2015 - 12:18)
Рабочий Николай Емельянов, в сарае которого скрывался Ленин, в 1905 году купил участок земли в Сестрорецке, на котором построил два дома.
Шалаш, в котором Ленин жил с Бухариным, стоял на участке земли, арендованном Емельяновым.

Крайне низко оплачивался труд рабочих, не то что при большевиках, правда?

Первое - Емельянов был не простой рабочий, а инженер-практик, член экспертного совета оружейного завода.

Второе - если его устраивало положение рабочих и все такое, то с чего б ему поддерживать Ленина и ленинские идеи? А ведь и он, и вся его семья были на сто процентов за победу коммунизма. Подумай об этом.
 
[^]
Rossobianco
31.05.2015 - 14:16
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.03.13
Сообщений: 627
Цитата (Чуханистый @ 31.05.2015 - 14:49)
Цитата (Rossobianco @ 31.05.2015 - 11:55)
Заводов-гигантов с числом рабочих свыше 5000 насчитывалось в Германии в 1907 году всего 12, тогда как в России в одном Петербурге их было больше, чем во всей Германии (14 заводов). По всей же России заводов-гигантов насчитывалось 35. За первое десятилетие царствования Николая II государственный бюджет России увеличился с 965 до 1 947 млн руб., то есть более чем в 2 раза. В 1902 году он в полтора раза и более превосходил госбюджеты Англии, Франции, Германии, являясь первым по своим размерам
Гусаков А. Д. Очерки по денежному обращению России, 1946
dont.gif

Ага,только в первую мировую Россия почему-то,в отличии от той же Англии и Франции, так и не преодолела так называемый "снарядный голод"Потому как металлургических заводов было мало.И почему-то в 30е годы,пол страны голодало потому что все ресурсы были направлены на спешную индустриализацию,которая была необходима для ликвидации чудовищного отставания от ведущих стран Европы,которые готовились к новому переделу мира.А цифрами вертеть можно по разному.К примеру на те 35 русских заводов гигантов, в Германии могло быть около 100 заводов помельче,но которые в сумме давали продукции больше чем 35 гигантов.Почему-то за дореволюционной Россией прочно закрепилось клише "Аграрная"
И как же у Германии,которая по твоему,была как минимум в 1.5 раза беднее ,хватило денег на финансирование госпереворота в Российской Империи?!Нонсенс какой-то...Сейчас вот США действительно гораздо богаче России, и то не хватает у них баблища чтобы майдан в Москве провернуть.

Не металлургических заводов было мало, а причина была в том что финансы на переоборудование оружейных заводов были выделены только в конце января 1914 года. К замене станков и расширению производственных площадей приступили только в марте 1914 года. За первые три года Великой войны на всех русских оружейных заводах было изготовлено 3 189 717 новых винтовок, отремонтировано бывших в употреблении стволов — 299 431. Однако в первом, 1914-м году войны с заводов поступило всего 132 844 винтовки. И это при фактической потребности армии — причем только для вооружения первоочередного мобилизованного контингента — в 500 000 стволов!
В 1915 году положение с винтовочным арсеналом еще более ухудшилось: заводы произвели 733 017 винтовок (за весь год), при ежемесячной фактической потребности армии (причем только для восполнения убыли) в 200 000 стволов.
Только к весне 1916 года производство стрелкового оружия в России начинает выходить на должный уровень: в этот год было произведено 1 301 433 винтовки. Однако и эти поставки не покрывали всех потребностей армии, которые были выше как минимум на 15-18%.
Считай, в РИ было тоже, что и в СССР, перед началом ВОВ.

И как же у Германии,которая по твоему,была как минимум в 1.5 раза беднее ,хватило денег на финансирование госпереворота в Российской Империи?! ©

Точно так же, как СССР, который был гораздо бедней, тех же пендов и западно европейских стран, весьма успешно строил коммунизм, в том же Вьетнаме, Кубе, С. Корее, ряде африканских государств, не забывая давать по шапке- Западу. Вот тебе и нонсенс.
 
[^]
alexpopov
31.05.2015 - 14:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525
Цитата (russean @ 31.05.2015 - 13:55)

ну прям таки взял и не с того ни с сего отрекся?
Историю февральской революции поучить бы вам...Николай отрекся, потому что его вообще никто не поддержал.


Его , безусловно, кинуло самое близкое окружение, но "в народе" в "батюшку царя"верили еще долго, да и монархическая партия "белых" была сильна.
просто "батюшка царь" был "милейшим человеком и никудышнейшим царем" ©
 
[^]
Mistral
31.05.2015 - 14:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.13
Сообщений: 2696
Цитата (Silver867 @ 31.05.2015 - 12:29)
Цитата (seneka @ 31.05.2015 - 12:18)
Цитата (Silver867 @ 31.05.2015 - 12:01)
Цитата (OSM @ 31.05.2015 - 11:52)
Цитата (Silver867 @ 31.05.2015 - 11:45)
Цитата (OSM @ 31.05.2015 - 11:42)
Да что и говорить. Если бы было все в шоколаде, народ бы не поддержал революцию.
Не зря Ленин опирался на крестьян и рабочих. А их было большинство.

А народ ее и не поддержал - иначе не было бы последующей гражданской войны на пять лет.

Любая революция сопровождается гражданской войной.
А если учесть что с одной стороны власть имущие и огромные капиталы, то это война перерастает в полномасштабную, а не на уровне уличных перебранок.

ЗЫ. Да далеко за примерами ходить не надо. Думаю сами догадались про какую современную войну я говорю.

Падение СССР как-то без таковой обошлось.

самому то не смешно?
осетия,абхазия.карабах. приднестровье.чечня.средняя азия за исключением,пожалуй,казахстана. ни о чем не говорит?

Это национальные окраины, в России ничего подобного не было.

Значит, "лихие 90-е" которые никак не закончатся - это где -то на Омериканщине происходят? А как же сообщения о том, что то одного, то другого олигарха/губернатора/мэра/вора в законе отправляют на небеса?
И да, на национальных окраинах жили какие-то второсотрные граждане, независимо от национальности...- так вас понимать?

Это сообщение отредактировал Mistral - 31.05.2015 - 14:21
 
[^]
da83
31.05.2015 - 14:18
-1
Статус: Offline


любитель отечественной истории

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 1831
Цитата (menar @ 31.05.2015 - 14:13)
Цитата (Silver867 @ 31.05.2015 - 12:18)
Рабочий Николай Емельянов, в сарае которого скрывался Ленин, в 1905 году купил участок земли в Сестрорецке, на котором построил два дома.
Шалаш, в котором Ленин жил с Бухариным, стоял на участке земли, арендованном Емельяновым.

Крайне низко оплачивался труд рабочих, не то что при большевиках, правда?

Первое - Емельянов был не простой рабочий, а инженер-практик, член экспертного совета оружейного завода.

Второе - если его устраивало положение рабочих и все такое, то с чего б ему поддерживать Ленина и ленинские идеи? А ведь и он, и вся его семья были на сто процентов за победу коммунизма. Подумай об этом.

Ленина поддерживали (деньгами) и те , кому, казалось бы это совсем не нужно, так как цели и интересы совсем противоположны. Например, многие российские миллионеры.
 
[^]
alexpopov
31.05.2015 - 14:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3525
Цитата (dasky @ 31.05.2015 - 14:08)


Но у меня такой вопрос.
Что там за история с отданными недрами с полезными ископаемыми западным корпорациям? Как это объяснили Ленин и Троцкий?

что вы имеете ввиду?
 
[^]
dasky
31.05.2015 - 14:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 0
Цитата (menar @ 31.05.2015 - 14:13)
Цитата (Silver867 @ 31.05.2015 - 12:18)
Рабочий Николай Емельянов, в сарае которого скрывался Ленин, в 1905 году купил участок земли в Сестрорецке, на котором построил два дома.
Шалаш, в котором Ленин жил с Бухариным, стоял на участке земли, арендованном Емельяновым.

Крайне низко оплачивался труд рабочих, не то что при большевиках, правда?

Первое - Емельянов был не простой рабочий...

А ведь и он, и вся его семья...
 
[^]
dasky
31.05.2015 - 14:26
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.04.15
Сообщений: 0
Цитата (alexpopov @ 31.05.2015 - 14:18)
Цитата (dasky @ 31.05.2015 - 14:08)


Но у меня такой вопрос.
Что там за история с отданными недрами с полезными ископаемыми западным корпорациям? Как это объяснили Ленин и Троцкий?

что вы имеете ввиду?

Цитата
Владимир Ильич Ульянов писал из-за границы: «Ленский расстрел явился поводом к переходу революционного настроения масс в революционный подъем масс». Прошло еще пять лет, и «революционный подъем масс» под руководством самого Ильича смел в небытие министров-капиталистов Временного правительства. Эксплуатации человека человеком был положен конец: большевистская власть в одночасье национализировала все предприятия страны, в том числе и золотые прииски на реке Лене.

Казалось бы, наша история закончена, но на самом деле она только начиналась. Едва успела отгреметь Гражданская война, в которой красноармейцы проливали кровь за освобождение от всяческих эксплуататоров, как молодая советская власть озаботилась добычей золотого металла. 14 ноября 1925 года советское правительство передает концессию на разработку ленских приисков. Кому бы вы думали? Все той же компании «Лена Голдфилдс»! Британский банковский консорциум, владевший «Лена Голдфилдс» и связанный с американским банкирским домом «Кун Лееб», согласно соглашению, получал право добычи золота на протяжении тридцати лет.120 Конгломерат банкиров, обвиняемый многими историками в финансировании большевистской революции, получал от революционной власти право мыть золотишко.

Любопытно?

Не прошло и года после кончины Ленина, борьба за власть в партии только началась. Наибольшие шансы на победу были у Троцкого, наиболее авторитетного партийного лидера. Будущий победитель этой схватки Сталин пока еще в тени. Занимая пост генерального секретаря Партии, он потихоньку, шаг за шагом, подминает власть под себя. Но в 1925 году первую скрипку играет Троцкий. Концессионные «дела» в правительстве продавливает именно он. Контракт с «Леной Голдфилдс» является крупнейшим в истории новой власти и дает компании хорошую компенсацию за потери, понесенные ею во время революции. Площадь полученной концессии охватывала огромную территорию от Якутии до восточных склонов Уральского хребта, а экономические интересы этой компании теперь выходили далеко за пределы золотодобычи. Теперь это серебро, медь, свинец, железо. По договору с советским правительством в распоряжение «Лены Голдфилдс» был передан целый комплекс горнодобывающих и металлургических предприятий: Ревдинский, Бисертский, Северский металлургические заводы, Дегтярское и Зюзельское месторождения меди, Ревдинские железные рудники, Егоршинские угольные копи.

Чем глубже начинаешь изучать славную историю золотодобычи в молодой советской республике, тем большим циником становишься. Оказывается, согласно договоренности о разделе продукции, доля народной власти в добываемом драгоценном металле была 7 %. Целых 7 %! А доля «Лены Голдфилдс» составляла, как вы уже догадались, жалких 93 %.
 
[^]
Тахмасиб
31.05.2015 - 14:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.11.14
Сообщений: 1
Цитата (ВЩиСВертушки @ 31.05.2015 - 11:39)
А как же хруст французской булки?

А никак.
 
[^]
sergatver
31.05.2015 - 14:28
1
Статус: Online


никто так не умеет жить, как я не умею

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 41750
причём здесь либералы? можно подумать после революции жить лучше стали. только к 60-м годам оклемались. конечно до 17-го года жизнь была не сахар,но то что пришлось пережить после благом никак не назовёшь
 
[^]
Gremlin555
31.05.2015 - 14:40
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 796
Сравнения в топку. В Российской империи был полный трындец. И две последние царские войны это доказали исчерпывающе.
Думаете обыватель пошёл бы за большевиками просто так? Народ действительно тянул лямку из последних сил.
Западный мир, как ни прискорбно, в своём развитии тогда убежал далеко вперёд от царской России. Перемены были необходимы и неизбежны.

P/S И объясните мне, рождённому в СССР, каким образом кто-то по рождению может быть лучше меня или вас?
Как личность или специалист, да. Но как благородно рождённый нет, не может.
Большевики, как ни крути, дали возможность каждому сыну рабочего или крестьянина стать практически кем угодно. И спину не гнуть даже при встрече с королями.

Это сообщение отредактировал Gremlin555 - 31.05.2015 - 14:42
 
[^]
AphexTwin
31.05.2015 - 14:43
-1
Статус: Offline


Revolution is coming!

Регистрация: 7.07.11
Сообщений: 7592
Цитата (ВЩиСВертушки @ 31.05.2015 - 11:39)
А как же хруст французской булки?

она и сейчас хрустит... у сечинаякунина!
 
[^]
xam11
31.05.2015 - 14:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 1210
petrovich675
вы сами то за кого, за ленина или за николая?..или так зарегились вбросили получили зарплату?
 
[^]
sergatver
31.05.2015 - 14:47
-1
Статус: Online


никто так не умеет жить, как я не умею

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 41750
Цитата
ну так в британии и германии и не рассказывают про мифическое древнее прошлое, где молочные реки, да кисельные берега.
Так или иначе революция дала мощный толчок. Да с перегибами. Но после революции жизнь улучшилась.

мощный толчок дала не революция,а технологический прогресс того времени почти во всех сферах жизни,по всему миру. любая революция откидывает страну назад,а в нашем случае ещё и с гражданской войной,получилось в разы тяжелее
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18851
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх