Как выглядели наши предки, по мнению реконструкторов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nachtigall
10.02.2015 - 12:28
0
Статус: Offline


Чоткий патриот

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 78
Нихера себе, Ивану 4 нос жидовский какой то прилепили!!!(((((
 
[^]
LexMalin
10.02.2015 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 3119
Чот маловато нынче "профессоров РАН" понабежало. наверное зашивают пуканы , разорвавшиеся от такой неожиданной наглости
 
[^]
Leon4kv22
10.02.2015 - 12:29
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 232
Цитата (Чайнег @ 10.02.2015 - 08:55)
Почему Боголюбский имеет монголоидные черты? По мнению viki у него всё ровненько, православненько, а тут на тебе! blink.gif

Мама у Андрея Боголюбского половчанка была
 
[^]
LexMalin
10.02.2015 - 12:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 3119
Про легкую монголоидность Тамерлана и других персонажей погуглите биографию самого Герасимова. Он был вынужден ее добавить, иначе ему реально светил ГУЛАГ.

Это сообщение отредактировал LexMalin - 10.02.2015 - 12:34
 
[^]
play
10.02.2015 - 12:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.08
Сообщений: 3660
на 9-той не он?

Как выглядели наши предки
 
[^]
Шеогорат
10.02.2015 - 12:39
0
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Цитата (revun @ 9.02.2015 - 23:28)
Москвичка... это чё, наши в незележной? Т.е. ей 5 век идёт, тото она то с палкой, то на тележке

за вами выехали, оставайтесь на месте.
 
[^]
Zapellini
10.02.2015 - 12:45
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.10.14
Сообщений: 135
Раньше я тоже уважал герасимовские методы. Пока не столкнулся подробнее с одной специфической сферой деятельности. И с людьми не поговорил.
В 1985-87 г. была выпущена книжка для ограниченного круга пользователей, что-то вроде "отдельные криминалистические методы". Обложка светло-лиловая, надпись на обложке белым и чёрным. Много интересных хитрых методов исследования, о которых даже в навороченных иностранных фильмах не показывают. Так что и по дроби можно установить ствол, и где работал, жил человек только по его берцовой кости. Можно установить, не только сам человек утонул, или помогли, и не только водоём, а (иногда), и какое было время суток. Биохимия, антропометрия, баллистика, трассология и т.п.
Так вот, описывают ситуацию: находили скелетированный труп, лицо реконструировали по Герасимову. Потом раскрывали преступление другими путями. Например, через несколько лет кто-то кололся, точно указывал место захоронения и обстоятельства смерти, что так обстоятельно мог знать только сам преступник. Всё сверяли - совпадало, вплоть до костных мозолей и шрамов. Находили прижизненные фотографии жертвы и... опа, с герасимовской реконструкцией мягко говоря мало было похожего. И так не раз, и не два. Итоговый вывод делался, что реконструкция по Герасимову не имеет доказательного значения для нужд криминалистики.
Поэтому и ценность его реконструкций для истории сомнительна.
 
[^]
КоньБубей
10.02.2015 - 12:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 616
Цитата (МедЪведЪ @ 10.02.2015 - 11:16)
Цитата (КоньБубей @ 10.02.2015 - 12:12)
Даже, если допустить браки кого-то из наших князей с представительницами ордынских или, к примеру, половецких влиятельных родов, так и оттуда монголоидных черт не должно прийти - ни татары, ни печенеги, ни половцы, ни ногаи к монголам отношения не имеют.

Ну, это уж вы хватили! К монголам могут и не иметь. А вот к монголоидам - да.

И к монголоидам не имеют. Все перечисленные - тюркские народы, а тюрки, не обессудьте, вовсе не монголоиды.
 
[^]
mister007
10.02.2015 - 12:48
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12061
азиатами в древности звали всех пришедших из-за Дона ))))
так что, Азия, такая Азия )))
А Иранцами вообще дразнили киммерийцев
поди разберись, при таком количестве названий , ярлыков и самоназваний - принадлежностей


 
[^]
МедЪведЪ
10.02.2015 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 1955
Цитата (КоньБубей @ 10.02.2015 - 13:46)
Цитата (МедЪведЪ @ 10.02.2015 - 11:16)
Цитата (КоньБубей @ 10.02.2015 - 12:12)
Даже, если допустить браки кого-то из наших князей с представительницами ордынских или, к примеру, половецких влиятельных родов, так и оттуда монголоидных черт не должно прийти - ни татары, ни печенеги, ни половцы, ни ногаи к монголам отношения не имеют.

Ну, это уж вы хватили! К монголам могут и не иметь. А вот к монголоидам - да.

И к монголоидам не имеют. Все перечисленные - тюркские народы, а тюрки, не обессудьте, вовсе не монголоиды.

Не обессудьте, тюрки разные бывают gigi.gif
http://kumukia.ru/?id=728
 
[^]
МедЪведЪ
10.02.2015 - 12:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 1955
Цитата (Zapellini @ 10.02.2015 - 13:45)
Раньше я тоже уважал герасимовские методы. Пока не столкнулся подробнее с одной специфической сферой деятельности. И с людьми не поговорил.
В 1985-87 г. была выпущена книжка для ограниченного круга пользователей, что-то вроде "отдельные криминалистические методы". Обложка светло-лиловая, надпись на обложке белым и чёрным. Много интересных хитрых методов исследования, о которых даже в навороченных иностранных фильмах не показывают. Так что и по дроби можно установить ствол, и где работал, жил человек только по его берцовой кости. Можно установить, не только сам человек утонул, или помогли, и не только водоём, а (иногда), и какое было время суток. Биохимия, антропометрия, баллистика, трассология и т.п.
Так вот, описывают ситуацию: находили скелетированный труп, лицо реконструировали по Герасимову. Потом раскрывали преступление другими путями. Например, через несколько лет кто-то кололся, точно указывал место захоронения и обстоятельства смерти, что так обстоятельно мог знать только сам преступник. Всё сверяли - совпадало, вплоть до костных мозолей и шрамов. Находили прижизненные фотографии жертвы и... опа, с герасимовской реконструкцией мягко говоря мало было похожего. И так не раз, и не два. Итоговый вывод делался, что реконструкция по Герасимову не имеет доказательного значения для нужд криминалистики.
Поэтому и ценность его реконструкций для истории сомнительна.

Да никто особо и не спорит о значимости для криминалистики методов Герасимова. Тема о том как выглядели люди сотни и тысячи лет назад. По мне так достаточно общего впечатления. Остальное - для специалистов РАН
 
[^]
КоньБубей
10.02.2015 - 12:55
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 616
Цитата (Raevski @ 10.02.2015 - 11:32)
Цитата (КоньБубей @ 10.02.2015 - 11:12)
Если посмотреть реконструкции по черепу, выполненные Герасимовым, владимиро-суздальской ветви Рюриковичей, обаруживаем у них у всех монголоидные черты. В ряде случаев, наши князья выглядят монголоиднее того же Тамерлана (который, впрочем, тоже не должен бы их иметь). Непонятно почему. Возможно, это особенность восприятия самого профессора Герасимова. Даже, если допустить браки кого-то из наших князей с представительницами ордынских или, к примеру, половецких влиятельных родов, так и оттуда монголоидных черт не должно прийти - ни татары, ни печенеги, ни половцы, ни ногаи к монголам отношения не имеют.

Ээээм, товарисч.

Почитайте историю Древней Руси и о её соседстве с "Половецкой степью"...

Половцы, они же кипчаки - монголоидный народ, то бишь азиаты, с узкими глазами и широкими скулами.

Совместное проживание русских и половцев бок о бок в течение 200 лет наложило свой отпечаток и на русских и на половцев, в основном же это касается тогдашней аристократии.

Русские князья брали в жены половецких девушек, история с Андреем Боголюбским вообще показатель. Его отец, проиграл войну какому-то там половецкому правителю и тот его обязал взять в жены свою дочь. Правила игры тогдашней эпохи, всё нормально. В следующий раз войной на тестя не пойдет. Разумно, хули.

Правящая верхушка, связанная династическими браками, это закономерность тогдашней эпохи. До этого были связи со скандинавами, потом половцы, кто соседи, с тем и смешивались.

Товарищщ! Половцы народ тюркский, а тюрки - никак не монголоиды. Для внешности тюрок, таки да, характерны высокие скулы, но - высокие, а не широкие. Да и глаза у них были не монголоидные. Отличались малость разрезом от славянских - и не более того. Посмотрите реконструкции внешности из тюркских захоронений.
 
[^]
TankistKTU
10.02.2015 - 12:59
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 815
Цитата (mrzorg @ 9.02.2015 - 23:31)
Вот ещё протоукры (реконструкция)... Тоже, говорят, древнее мамонтов gigi.gif faceoff.gif
А подборка отличная!

С древних укров я сполз))))) это нечто!!!
 
[^]
Эдзичка
10.02.2015 - 13:00
0
Статус: Offline


Вуглускр

Регистрация: 11.11.12
Сообщений: 1693
Уж неоднократно выяснялось, что качество реконструкции по черепу зависит от богатства фантазии реконструктора и его эстетических представлений.
 
[^]
МедЪведЪ
10.02.2015 - 13:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 1955
Цитата (КоньБубей @ 10.02.2015 - 13:55)
Половцы народ тюркский, а тюрки - никак не монголоиды. Для внешности тюрок, таки да, характерны высокие скулы, но - высокие, а не широкие. Да и глаза у них были не монголоидные. Отличались малость разрезом от славянских - и не более того. Посмотрите реконструкции внешности из тюркских захоронений.

Ну раз лень ссылку курить, скопирую пару абзацев:
В географическом распределении отдельных признаков обнаружено нарастание особенностей, характерных для монголоидов, в направлении с запада и юга на восток. Интегрирующий показатель дерматоглифической "монголоидности" имеет тот же вектор, будучи минимален у тюрок Кавказа и максимален у долган.
Несколькими независимыми способами анализа, позволяющими извлечь разного рода информацию, в составе тюрков обнаружены два основных расовых компонента - европеоидный и монголоидный, причем последний преобладает. Европеоидный компонент имеет все черты южных европеоидных популяций и представлен карачаевцами, балкарцами, кумыками, азербайджанцами, турками, гагаузами, крымскими татарами и туркменами. Монголоидный компонент более разнообразен и включает в себя два варианта. Один из них, представленный долганами, характеризуется "гипермонголоидными" чертами, не имеет аналогий среди расовых вариантов Сибири, но все же наиболее тесным сходством связан с байкальской и центральноазиатской расами. Резко различаясь с тюркскими народами, долганы сближены лишь с нганасанами. Таким образом, данные дерматоглифики подтверждают точку зрения о принадлежности обоих народов к палеосибирскому типу, занимающему особое место в расовой систематике.
Второй монголоидный вариант включает подавляющее большинство тюркских групп (кроме указанных южных европеоидов и долган). Он характеризуется меньшей монголоидностью по сравнению с долганами и состоит из разнородных групп. Метисный европеоидно-монголоидный характер этого варианта очевиден, как и его идентичность обобщенной группе населения Западной и Южной Сибири. Важно отметить, что этот вариант представлен также у части финно-угров.

Источник: Тюркология-88. Тезисы докладов и сообщений V Всесоюзной тюркологической конференции (7 - 9 сентября 1988 г.). Фрунзе. 1988. С. 50-52.
 
[^]
Троев
10.02.2015 - 13:15
2
Статус: Offline


Енот

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 510
Цитата (КоньБубей @ 10.02.2015 - 16:46)
Цитата (МедЪведЪ @ 10.02.2015 - 11:16)
Цитата (КоньБубей @ 10.02.2015 - 12:12)
Даже, если допустить браки кого-то из наших князей с представительницами ордынских или, к примеру, половецких влиятельных родов, так и оттуда монголоидных черт не должно прийти - ни татары, ни печенеги, ни половцы, ни ногаи к монголам отношения не имеют.

Ну, это уж вы хватили! К монголам могут и не иметь. А вот к монголоидам - да.

И к монголоидам не имеют. Все перечисленные - тюркские народы, а тюрки, не обессудьте, вовсе не монголоиды.

Вы заебали путать антропологический тип и языковую принадлежность.
Монголоиды могут быть тюркоязычными, а могут ими не быть. "Тюрки" это носители языка а не носители антропологического типа.

 
[^]
wildpro
10.02.2015 - 13:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.10.14
Сообщений: 606
выходит Тимошенко москвичка
 
[^]
Троев
10.02.2015 - 13:16
1
Статус: Offline


Енот

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 510
Цитата (Высерман @ 10.02.2015 - 15:52)
Цитата (Троев @ 10.02.2015 - 11:41)

Ты путаешь несколько исторических теорий.  Сейчас под "ариями" принято называть представителей гаплогруппы R1A1, а не носителей какой-то языковой общности или антропологического типа.


У кого принято? Арии - это самоназвание ираноязычных народов. И арийцы хорошо прослеживаются археологически. Никакого ПРЯМОГО отношения к монголоидам средней азии или славянам они не имеют

Добавлено в 12:04
Кстати, чистокровных потомков древних ариев имеет возможность периодически лицезреть любой россиянин - это цыгане lol.gif

Про цыган хуйню сказал. Про ариев тоже.
 
[^]
МедЪведЪ
10.02.2015 - 13:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 1955
Вы заебали путать антропологический тип и языковую принадлежность.
Монголоиды могут быть тюркоязычными, а могут ими не быть. "Тюрки" это носители языка а не носители антропологического типа. [/QUOTE]

Бро, не в обиду, но заебал занудствовать. Это ЯП, а не кафедра антропологии. Иди допиши диссер и успокойся

Это сообщение отредактировал МедЪведЪ - 10.02.2015 - 13:35
 
[^]
КоньБубей
10.02.2015 - 13:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 616
Цитата (Троев @ 10.02.2015 - 13:15)
Цитата (КоньБубей @ 10.02.2015 - 16:46)
Цитата (МедЪведЪ @ 10.02.2015 - 11:16)
Цитата (КоньБубей @ 10.02.2015 - 12:12)
Даже, если допустить браки кого-то из наших князей с представительницами ордынских или, к примеру, половецких влиятельных родов, так и оттуда монголоидных черт не должно прийти - ни татары, ни печенеги, ни половцы, ни ногаи к монголам отношения не имеют.

Ну, это уж вы хватили! К монголам могут и не иметь. А вот к монголоидам - да.

И к монголоидам не имеют. Все перечисленные - тюркские народы, а тюрки, не обессудьте, вовсе не монголоиды.

Вы заебали путать антропологический тип и языковую принадлежность.
Монголоиды могут быть тюркоязычными, а могут ими не быть. "Тюрки" это носители языка а не носители антропологического типа.

Заебали - не болит?
Оскорбить не хотел.
А если без этих эмоций, то тюрки - это не только языковая принадлежность, а еще и этнос, подразделяющийся на субэтносы. И этот этнос характеризуется определенным антропологическим типом.
Кстати, присмотритесь внимательно к казанцам. Часть из них потомки булгар (тоже тюркский народ), часть - потомки ордынцев. Монголоидов вы среди них не увидите.
 
[^]
КоньБубей
10.02.2015 - 13:28
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 616
Цитата (МедЪведЪ @ 10.02.2015 - 13:25)

Бро, не в обиду, но заебал занудствовать. Это ЯП, а не кафедра антропологии. Иди допиши диссер и успокойся

Да я и не беспокоился. И против твоего поста, помнится, ничего не сказал. Счастливо.
 
[^]
МедЪведЪ
10.02.2015 - 13:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.15
Сообщений: 1955
Цитата (КоньБубей @ 10.02.2015 - 14:28)
Цитата (МедЪведЪ @ 10.02.2015 - 13:25)

Бро, не в обиду, но заебал занудствовать. Это ЯП, а не кафедра антропологии. Иди допиши диссер и успокойся

Да я и не беспокоился. И против твоего поста, помнится, ничего не сказал. Счастливо.

Я это,собсно, и не тебе писал. И тебе не хворать
 
[^]
1Reason1
10.02.2015 - 13:30
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 564
2014

Как выглядели наши предки
 
[^]
sauron01
10.02.2015 - 13:31
-1
Статус: Online


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6603
Софья Палелог и мать Грозного-красивые величественные женщины.
 
[^]
SimpsonS
10.02.2015 - 13:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 6029
Цитата (FedorDK @ 10.02.2015 - 12:11)
Земляк.
Илья Муромец: реконструкция облика по методу М.М.Герасимова
Проведённая уже в XX веке медицинская экспертиза (первая была в 1963 году, вторая – в 1988 году) мумифицированных останков героя показала, что, судя по его ранениям, он не стал лёгкой добычей врагов. На теле Ильи Муромца было обнаружено несколько ран, из которых серьёзной оказалась лишь одна – на руке от копья, а роковой – тоже копейная, но в области сердца. Медэксперты датировали останки с честью павшего в бою ратника XII веком, и, по одной из версий, временной период жизни Ильи Муромца был определён с 1148 по 1203 годы.
С современной точки зрения, росту богатырь был чуть выше среднего – 177 см, но в XII веке такой мужчина считался великаном. Даже спустя 350 лет после гибели Ильи Муромца, в 1584 году, проезжий львовский купец Мартин Грюневег был поражён «мощами великана» древнерусской истории.
Впрочем, телосложением Илья Муромец, действительно, отличался от обычных людей – «косая сажень в плечах», как говаривали в старину. К слову, анатомы отметили в поясничном отделе тела Ильи искривление позвоночника вправо и явно выраженные дополнительные отростки на позвонках, затруднявшие движение богатыря в молодости вследствие ущемления нервов спинного мозга. Этот факт отмечен в былинах: «тридцать лет сиднем сидел Илья и не имел в ногах хождения». И только «калики перехожие» – народные целители – вправили Илье позвонки и отпоили целебным травяным отваром, благословив его на ратные подвиги.

Есть большие сомнения в том, что этот "Илья Муромец" не притянут к легенде за уши.

Во-первых годы жизни (1148-1203) не совпадают с периодом правления князя Владимира, во-вторых утверждение о том, что в 12 веке человек ростом 177см считался великаном - миф.
Я думаю, что РПЦ притянула реальную личность к былинному богатырю (а следовательно и былины - к христианству) примерно так же как поступила, канонизировав Владимира.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52705
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх