Эфир динамично падает (Чего и следовало ожидать)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dardabos
12.07.2017 - 12:36
4
Статус: Offline


ВелоТай: АлкоСтоп!

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 3425
Цитата (Petronix @ 12.07.2017 - 12:27)


Не ведитесь на это... лучше отдохните на свободные деньги.

bravo.gif agree.gif

Так и сделаю. Меня реально немного клинануло в какой-то момент и я чуть не вложился. Хорошо жена умная и Таиланд очень любит. Тыв точку написал)

Просто любопытно теперь читать хотя бы эту тему)
 
[^]
golani4ik
12.07.2017 - 12:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 3151
Цитата (Turber @ 12.07.2017 - 11:35)

Сколько их может быть в теории,миллионы разных валют?
- и даже больше. Вы лично можете наплодить их туеву хучу, если есть время и желание.

И КАЖДАЯ из них будет справедливее "бумажной" или любой другой "классической" валюты )))
 
[^]
Petronix
12.07.2017 - 12:37
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 805
Цитата (iisysQQ @ 12.07.2017 - 12:23)
До меня упорно не доходит нахуя это комуто надо и как эти вычисления переводятся в бабло. Или по простому - чем обеспечен биткоин?

Обеспечивается лишь притоком нового капитала. Как только приток уменьшается или создается отток, цены рушатся. Система изначально создана дефляционной, чтобы хомячки покупали, но не продавали. Настоящая выгода получается только посредством продажи самых ранних монет и выводом поступившего капитала из системы. Капитала в системе практически нет, пара больших sell-off и всё.



Это сообщение отредактировал Petronix - 12.07.2017 - 12:39
 
[^]
atoshka
12.07.2017 - 12:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.12
Сообщений: 3233
кто нихуя не понимает, тот нихуя не понимает. Закройте эту тему уже.
 
[^]
Dimocat
12.07.2017 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 1482
golani4ik, вот поэтому-то и вопросы...сейчас чтобы что-то приобрести надо что-то отдать (деньги,допустим).Ну сделают конечное число биткоинов когда-нибудь...Вот в этом "когда-нибудь" будущем что изменится?не надо будет отдавать деньги за товары и услуги,которые в любом случае никуда не денутся?если надо,то будут отдавать биткоинами,количество которых ограничено...на всех в мире их хватит?если не хватит,то получается,нужна ещё одна валюта...чем тогда это будет отличаться от сегодняшних денег,кроме анонимности платежей?Сейчас бумажки,потом будут числа в компьютере?а, и ещё, кто позволит всё это сделать по всему миру? в общем извиняюсь,за тупость,но тему тут создали,значит можно и вопросы позадавать,а не на тематических форумах.
 
[^]
Dimocat
12.07.2017 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 1482
Цитата (atoshka @ 12.07.2017 - 12:49)
кто нихуя не понимает, тот нихуя не понимает. Закройте эту тему уже.

а ну вот дельное предложение,не понимают,ну хер с ними.
 
[^]
IKTORN
12.07.2017 - 12:55
0
Статус: Offline


The World is Mine

Регистрация: 8.09.06
Сообщений: 7630
Давайте лучше создавать темы про то, что когда-нибудь Солнце погаснет.
Охуенный такой аргумент в ответ на любую новость:
- Ничего-ничего. Посмотрим, что будет через 7 млрд. лет dont.gif
 
[^]
Petronix
12.07.2017 - 12:58
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 805
Цитата (Dimocat @ 12.07.2017 - 12:51)
golani4ik, вот поэтому-то и вопросы...сейчас чтобы что-то приобрести надо что-то отдать (деньги,допустим).Ну сделают конечное число биткоинов когда-нибудь...Вот в этом "когда-нибудь" будущем что изменится?не надо будет отдавать деньги за товары и услуги,которые в любом случае никуда не денутся?если надо,то будут отдавать биткоинами,количество которых ограничено...на всех в мире их хватит?если не хватит,то получается,нужна ещё одна валюта...чем тогда это будет отличаться от сегодняшних денег,кроме анонимности платежей?Сейчас бумажки,потом будут числа в компьютере?а, и ещё, кто позволит всё это сделать по всему миру? в общем извиняюсь,за тупость,но тему тут создали,значит можно и вопросы позадавать,а не на тематических форумах.

Dimocat, на биткойны никто ничего не переведёт. Переведут в будущем систему расчётов на блокчейны. Масса разных валют будут точно также контролироваться цетробанками мира, хотя расчет будет проводиться посредством новых алгоритмов.
 
[^]
Бeнeдикт
12.07.2017 - 13:04
0
Статус: Offline


Алкоголик

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 4346
Цитата (Petronix @ 12.07.2017 - 12:58)
Цитата (Dimocat @ 12.07.2017 - 12:51)
golani4ik, вот поэтому-то и вопросы...сейчас чтобы что-то приобрести надо что-то отдать (деньги,допустим).Ну сделают конечное число биткоинов когда-нибудь...Вот в этом "когда-нибудь" будущем что изменится?не надо будет отдавать деньги за товары и услуги,которые в любом случае никуда не денутся?если надо,то будут отдавать биткоинами,количество которых ограничено...на всех в мире их хватит?если не хватит,то получается,нужна ещё одна валюта...чем тогда это будет отличаться от сегодняшних денег,кроме анонимности платежей?Сейчас бумажки,потом будут числа в компьютере?а, и ещё, кто позволит всё это сделать по всему миру? в общем извиняюсь,за тупость,но тему тут создали,значит можно и вопросы позадавать,а не на тематических форумах.

Dimocat, на биткойны никто ничего не переведёт. Переведут в будущем систему расчётов на блокчейны. Масса разных валют будут точно также контролироваться цетробанками мира, хотя расчет будет проводиться посредством новых алгоритмов.

А майниться они так же будут? )))
 
[^]
Dimocat
12.07.2017 - 13:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 1482
Почитал википедию про блокчейн...лучше бы не читал... blink.gif пойду выпью...
 
[^]
vitaliyr2000
12.07.2017 - 13:07
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 829
Может наконец то видюхи в продаже появятся. А тож только 1050, а выше нету.
 
[^]
Petronix
12.07.2017 - 13:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 805
Цитата (Бeнeдикт @ 12.07.2017 - 13:04)
Цитата (Petronix @ 12.07.2017 - 12:58)
Цитата (Dimocat @ 12.07.2017 - 12:51)
golani4ik, вот поэтому-то и вопросы...сейчас чтобы что-то приобрести надо что-то отдать (деньги,допустим).Ну сделают конечное число биткоинов когда-нибудь...Вот в этом "когда-нибудь" будущем что изменится?не надо будет отдавать деньги за товары и услуги,которые в любом случае никуда не денутся?если надо,то будут отдавать биткоинами,количество которых ограничено...на всех в мире их хватит?если не хватит,то получается,нужна ещё одна валюта...чем тогда это будет отличаться от сегодняшних денег,кроме анонимности платежей?Сейчас бумажки,потом будут числа в компьютере?а, и ещё, кто позволит всё это сделать по всему миру? в общем извиняюсь,за тупость,но тему тут создали,значит можно и вопросы позадавать,а не на тематических форумах.

Dimocat, на биткойны никто ничего не переведёт. Переведут в будущем систему расчётов на блокчейны. Масса разных валют будут точно также контролироваться цетробанками мира, хотя расчет будет проводиться посредством новых алгоритмов.

А майниться они так же будут? )))

Нет. Выпускаться будут центробанками, так же как и печатные деньги сейчас.
 
[^]
SocketP
12.07.2017 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 2252
Цитата (NumaElAdrea @ 11.07.2017 - 13:29)
хех.. эфир падает.. я в январе этого года слил 50 монет по цене 10$ за штуку (упал он тогда с 13$ до 10$ и я подумал что пизда эфиру пришла).. а в июне волосы на жопе рвал так как эфир взлетел до 350$ за штуку.. крипта никуда не денется.. сегодня падает - завтра растет.. обычные биржевые скачки..

По этому поводу у меня знакомый взял 10 видях Radeon R470/570 на $2000 месяца 4 назад. За это время отбил около $1000 минимум. Отмайнинное за сутки продает каждый вечер по любому курсу. Ему насрать на курсы, железо брал на минимуме цен, бабло живое уже есть. Сам в это время занимается реальной работой.

А вот лохи, которые увидели надприбыли, кинулись расхватывать видяхи по бешеным ценам (особо прикольно, когда чужими деньгами), а когда пиковый курс прошел, стали хаотично распродавать железо. До скачка 1,5 бакса с видяхи в день было нормально, а сейчас при 1,8-2 - паника.
 
[^]
ДвуликийЯнус
12.07.2017 - 13:24
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.09.16
Сообщений: 131
Цитата (sakhalinman @ 11.07.2017 - 14:20)
Зачем постить посты про то, чего не понимаешь? Да еще и на развлекательном ресурсе?

Да-да, мы все помним как продавцы пылесов Кирби по 130 тысяч рублей нам объясняли, что мы ничего не понимаем, и нельзя чистить квартиру пылесосом за 3 тысячи рублей! То же самое мы слышали от апологетов Мавроди и от продавцов Гербалайфа, а сейчас слышим от Форексов и им подобных... Ну, а про адвентистов Церкви Летающего Макаронного Монстра, простите, паствы Биткоина, вообще молчу... biggrin.gif
 
[^]
heyter981
12.07.2017 - 13:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (VSC @ 11.07.2017 - 14:45)
Я постеснялся пилить отдельную тему, хотя за курсом тоже месяц уже слежу :) Кто какие прогнозы давать будет? Упадет до 10? до 1? Исчезнет? :)
Имхо, серьезных игроков на рынке криптовалют только 2 - это сам биткоин и его форк лайткоин. Лайткоин я выделяю, потому что есть некоторые весомые изменения в сам алгоритм работы системы, остальные же - тупо копирование исходников битка с заменой картинок/циферок.
Как деньги принимают повсеместно только биток, остальные типа "ценных бумаг", цена на которые никакому логическому анализу не поддается, чисто элемент для спекуляции.

Мне вот не понятно в чем суть . Ну ладно кто то придумал биткоины и они пошли в успех , но ведь этих валют несколько , а много электронной валюты не будет точно , получается большенство валют это просто ммм и кидалово . А вот кто угадает валюту будущего тот и будет в шоколаде.
 
[^]
artivenom
12.07.2017 - 13:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Alexeykov @ 12.07.2017 - 12:17)
Цитата (artivenom @ 12.07.2017 - 00:01)
Современное бабло - такая же пирамида.
Условие работы всех таких пирамид одно: все(достаточное большинство) договорились считать "нечто"(доллары, рубли, криптовалюту) за ценность и наделить их платёжной функцией (денег). А дальше просто пользуются этой условностью.

Если завтра все решат, что доллар - говно, то ему пиздец.

Если завтра все решат что доллар говно, то приедет бравый американский флот и вкатит таких пиздюлей что все сразу поменяют свое мнение.
Муаммар и Саддам соврать не дадут.

Это демагогия. Зачем её разводить? К сути вопроса "любая валюта - есть условность" не имеет никакого отношения.

Это сообщение отредактировал artivenom - 12.07.2017 - 13:44
 
[^]
iisysQQ
12.07.2017 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5491
Цитата (jQuery @ 12.07.2017 - 07:02)
Цитата (lexa1980 @ 12.07.2017 - 06:38)
не позволят криптовалютам заменить деньги. никто не позволит упускать контроль над денежными потоками. устроят пару обвалов цены и потеряет доверие.

погодь, ща тут набегут "спецы", расскажут тебе сколько наркоты в мире за битки продается ganja.gif hz.gif ganja.gif

Наркота - хуйня. Лучше прикинь какой размах для банальнейшей корупции? На взятке биткойнами за руку не схватишь и меченых купюр не подсунешь...

Цитата (artivenom @ 12.07.2017 - 13:43)
Цитата (Alexeykov @ 12.07.2017 - 12:17)
Цитата (artivenom @ 12.07.2017 - 00:01)
Современное бабло - такая же пирамида.
Условие работы всех таких пирамид одно: все(достаточное большинство) договорились считать "нечто"(доллары, рубли, криптовалюту) за ценность и наделить их платёжной функцией (денег). А дальше просто пользуются этой условностью.

Если завтра все решат, что доллар - говно, то ему пиздец.

Если завтра все решат что доллар говно, то приедет бравый американский флот и вкатит таких пиздюлей что все сразу поменяют свое мнение.
Муаммар и Саддам соврать не дадут.

Это демагогия. Зачем её разводить? К сути вопроса "любая валюта - есть условность" не имеет никакого отношения.

Да нихуя. Раскажи про условность тому же золотому динару.

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 12.07.2017 - 14:37
 
[^]
punker18
12.07.2017 - 15:15
2
Статус: Offline


Басист Б.F!

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 1665
Цитата (ДвуликийЯнус @ 12.07.2017 - 14:24)
Да-да, мы все помним как продавцы пылесов Кирби по 130 тысяч рублей нам объясняли, что мы ничего не понимаем, и нельзя чистить квартиру пылесосом за 3 тысячи рублей! То же самое мы слышали от апологетов Мавроди и от продавцов Гербалайфа, а сейчас слышим от Форексов и им подобных... Ну, а про адвентистов Церкви Летающего Макаронного Монстра, простите, паствы Биткоина, вообще молчу... biggrin.gif

Сейчас их даже немного жаль. Совсем недавно увидел объяву. Продают пылесос 120 тысяч. Кирби со всеми приблудами, с гарантией. И фото пылесоса на фоне кучи грязной одежды, старого шкафа и облупившегося серого пола, покрашенным еще при совке.. Вот таких людей особенно жаль. Они доверчивые. В кредит впарили им эту херню теперь думают вернуть.
 
[^]
Volonterr
12.07.2017 - 15:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.06
Сообщений: 2721
Цитата (Velldanas @ 12.07.2017 - 09:36)
Цитата (Volonterr @ 12.07.2017 - 12:06)
Цитата (tok166 @ 11.07.2017 - 14:39)
а на авито начинают появляться б/у шные 1080 по 25000 что не может не радовать меня как любителя погонять в разного рода шутеры...

пиздабол gigi.gif 1060. ты на авито 6гигов найди дешевле 22х потом болтай своим помелом

Найти то легко. Позавчера в Регарде выставляли за 18к.

ты сам то видел что ты нашел? мамкин эксперт. 90% кидалово, 10% 3гиговые в городах которые я даже не знаю где находятся, остальные вообще для майнинга
 
[^]
Turber
12.07.2017 - 15:36
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 65
Цитата (iisysQQ @ 12.07.2017 - 12:23)
Я как системщик прекрасно понимаю что где и как кодируется/раскодируется. До меня упорно не доходит нахуя это комуто надо и как эти вычисления переводятся в бабло.


«нахуя это комуто надо»
- допустим я принял правила игры и начал использовать ту или иную криптовалюту. Исходя из заложенных в работу этой валюты алгоритмов, чтобы любая моя операция с ней была принята системой и все бы могли, если что, подтвердить, что я владею именно десятью биткоинами, а не десятью их тысячами, я должен либо сам сгенерировать правильную хеш-подпись к этой операции, либо её для меня могут сгенерировать другие участники системы. За это они получат свое небольшое вознаграждение. Как банк, берущий комиссию за перевод моих средств куда-либо.

И если в самом начале зарождения любой криптовалюты для генерации этого одного правильного хеша можно было обойтись даже листом бумаги и ручкой, потратив десятки минут, или же секунды с помощью обычного среднестатистического процессора, то сейчас, чтобы самостоятельно на обычном ПК сгенерировать хеш для своей транзакции в биткоинах можно до конца жизни не дождаться. Соответственно, нужно мощное оборудование или много много майнеров.

«как эти вычисления переводятся в бабло.»
- можно провести аналогию между майнингом и нотариусами в части нотариального подтверждения сделок.

Нотариус, за свою роспись берет N-ную сумму денег. Вносит запись об этом в свой реестр и ставит там свою роспись. Если собрать реесты всех нотариусов и объединить их в один общий реестр, тогда получился бы общий реестр подтверждённых сделок где указано какой нотариус когда и какую сделку заверил своей подписью. Затем, если отксерить этот общий реестр и раздать обратно каждому нотариусу, то чтобы уничтожить запись о какой-либо сделке, пришлось бы тащиться к каждому нотариусу и замазывать у него эту запись в его ксерокопии общего реестра.

Майнер, за сгенерированную роспись под блоком транзакций (хэш) тоже получает N-ную сумму денег, а подписанный блок транзакций записывается в общий реестр (блокчейн) сделок с этой криптовалютой, который циркулирует по интернету и хранится на множестве компьютеров.

И если без нотариального заверения сделка считается недействительной, то и без уникальной подписи, которая будет сгенерирована по специальным правилам, операции с криптовалютой тоже будут считаться недействительными до момента пока для них не будет получена, соответствующая правилам конкретного алгоритма криптовалюты, подпись - хэш.

Но, если нотариусу, чтобы ставить свою красивую, неповторимую, всю в вензелях, подпись под какой-либо сделкой, кроме того чтобы получить лицензию на свою деятельность, достаточно иметь руку и ручку, то чтобы сгенерировать уникальный и «красивый» хеш, подпадающий под определенный правила, нужно, в зависимости от текущей сложности алгоритма, перебрать десятки/сотни/тысячи/миллионы/хрензнаетскокалионы хешей.

Это сообщение отредактировал Turber - 12.07.2017 - 15:38
 
[^]
yops
12.07.2017 - 15:38
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 90
Цитата (Evgeniy1980 @ 12.07.2017 - 08:20)
Цитата (dardabos @ 12.07.2017 - 02:50)
Шамайнеры,объясните логику.
Вот у нас на местном сайте продают разные фермы,самая дорогая на данный момент 1700т.р. Окупаемость пишет 7 месяцев.
Так вот, зачем он это продает то,если полтора ляма можно за полгода отбить?


ЛЮБАЯ готовая ферма имеет 30+ процентов навара в цене. 6 радеонов с навесом (мать+проц+HDD) жрет 1-1.5 КВт/ч. Продавец палюбому майнит, просто у него уже проводка плавится от нагрузки и некуда больше присунуть фермочку. А продажа сборок - на лоха, т.к. цена неадекватная.
 
[^]
tok166
12.07.2017 - 15:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 1565
Цитата (Volonterr @ 12.07.2017 - 10:06)
Цитата (tok166 @ 11.07.2017 - 14:39)
а на авито начинают появляться б/у шные 1080 по 25000 что не может не радовать меня как любителя погонять в разного рода шутеры...

пиздабол gigi.gif 1060. ты на авито 6гигов найди дешевле 22х потом болтай своим помелом

я вчера купил. в ломбарде на теплом стане ... не биби мне мозг...
да без гарантии и коробки но оказалась вполне себе рабочая.
фолаут летает ) я доволен
 
[^]
seregakgn
12.07.2017 - 15:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.11
Сообщений: 29
Цитата (VSC @ 11.07.2017 - 21:34)
Цитата (golani4ik @ 11.07.2017 - 21:21)
Большая просьба каждому пиздящему в сторону криптовалют, говорить о своем образовании. А то что ни пост\коммент, так минимум от доктора информационных технологий и экономики в одном флаконе.
Хотя 99.99% пиздящих - обычные дятлы, долбящие где-то уже услышанный\прочитанный текст и в душе не ебущие о чем они вякают.

А по теме - очередной высер и ахинея от очередного "неполетунга" и "нас-наебатора".

Специальность - "Комплексная защита объектов информатизации", тема дипломной работы - "Комплексная система контроля целостности данных", где у меня разбору плюcов и минуcов современных на тот момент (2010 год) алгоритмов хэширования был посвящен приличный по размерам раздел.
Считаю, что криптовалюты как "валюта" - полная хуета. Техническая реализация самой системы мне интересна, коины как объект спекуляции - не очень, ибо поведение курса непредсказуемо. Как объект вложения реальных денег - тем более на хрен не нужно. Особенно, если это левые форки, а не сам биткоин.
Вот вам информация к размышлению: вы свои пару коинов продали и радуетесь, как будто Ротшильдами стали, всех с говном смешиваете - а что с теми, кто у вас эти коины купил? Вы их считаете дураками, которые купили у вас фантики, или все-таки они мудрецы, инвестирующие в долгосрочный проект? Тогда, возможно, вы сами дураки, что так дешево продали свои коины? :)

Вот, 1 из немногих и логичных комментов в теме. Задавал я подобный вопрос в теме на форуме bitcointalk, там в принципе многие пользователи и не спорят, что в сегодняшнем виде BTC это пирамида.
И то, что битки заменят или вытеснят валюту бред бредовый, пишут люди не имеющие никакого понятия о финансовой системе. Блокчейн да, интересная технология, биток как средство полной замены фиата - бред.
P.S. и где-то на 5й странице про рамп/тор был большой коммент, он тоже адекватный
 
[^]
Volonterr
12.07.2017 - 15:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.06
Сообщений: 2721
Цитата (tok166 @ 12.07.2017 - 15:43)
Цитата (Volonterr @ 12.07.2017 - 10:06)
Цитата (tok166 @ 11.07.2017 - 14:39)
а на авито начинают появляться б/у шные 1080 по 25000 что не может не радовать меня как любителя погонять в разного рода шутеры...

пиздабол gigi.gif 1060. ты на авито 6гигов найди дешевле 22х потом болтай своим помелом

я вчера купил. в ломбарде на теплом стане ... не биби мне мозг...
да без гарантии и коробки но оказалась вполне себе рабочая.
фолаут летает ) я доволен

ну прогретую за 25 я бы даже 1080ti не стал брать. жди пару месяцев пизда ей придет.. либо владелец ломбарда тупое бревно. продавать за 25то, что уйдет за 35 мгновенно с авито
 
[^]
Laryx
12.07.2017 - 16:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (heyter981 @ 12.07.2017 - 13:28)
Мне вот не понятно в чем суть . Ну ладно кто то придумал биткоины и они пошли в успех , но ведь этих валют несколько , а много электронной валюты не будет точно , получается большенство валют это просто ммм и кидалово . А вот кто угадает валюту будущего тот и будет в шоколаде.

ВСЕ валюты, включая рубль и доллар - это "просто МММ и кидалово".

Народ забыл, как рубль падал за день вдвое. Рубли СССР - уже никому не нужны, "Павловки" 1992 года - тоже не нужны.

С долларом полегче, но до 70х годов его можно было менять на золото - а сейчас - хрен.

Других валют в современном мире нет - все валюты - это лишь "честное слово группы товарищей". В случае доллара - из ФРС США, в случае рубля - из ЦБ РФ, в случае Биткоина - из биткоин-сети.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47952
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 8 9 [10] 11  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх