Ребят, нужно брать! Новая Лада Веста Спорт выходит в продажу . Ценник от 2.7 млн рублей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Кот16
20.04.2025 - 10:11
11
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 3157
Цитата (кrutiznа @ 20.04.2025 - 09:23)
Мне нравятся все вот эти рассуждальщики о "корытах" и забугорных автомобилях.
Гавно вопрос: берем существующие в России станки и прочие составляющие для производства (окажется, что они уже настолько старые, что аж жуть), далее, берем вот всех этих балаболов из темы. Запираем на автозаводе полного цикла. Давайте, создавайте аналог Ауди, БМВ, Хорька и т.п. Или все думают, что капиталисты свои технологии раздают всем кому не попадя? Или может страна хоть год жила не под санкциями и можно было надыбать всё и вся? Где, блять, нам взять точные станки? Где взять технологии производства чипов, например, которые в компах буржуйских авто?
Языком то тут все мастера неебаться, а как коснется, так из кустов не вытянешь. Критики хуевы. Производят то, на что сейчас есть технологии и мощности.

Ты, может, всё правильно говоришь, только есть одно "но". Называется оно - рынок. На какой сегмент рынка рассчитано это поделие за такие деньжищи?

Массово его покупать за этот ценник не будут, те, у кого есть 3 ляма на машину - возьмут что-то другое. Пацанчикам, которым хочется поотжигать и погонять она тем более не по карману. В итоге выйдет очередной пшик, а АвтоВАЗ будет просить очередные дотации, размазывая сопли.

Если раньше АвтоВАЗ занимал свою нишу пусть не самых надёжных и современных, но доступных по цене автомобилей, то теперь на какой сегмент клиентов рассчитана его продукция?
 
[^]
megajaba
20.04.2025 - 10:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 1071
Цитата (Iptit @ 20.04.2025 - 10:00)
Цитата (кrutiznа @ 20.04.2025 - 11:23)
Мне нравятся все вот эти рассуждальщики о "корытах" и забугорных автомобилях.
Гавно вопрос: берем существующие в России станки и прочие составляющие для производства (окажется, что они уже настолько старые, что аж жуть), далее, берем вот всех этих балаболов из темы. Запираем на автозаводе полного цикла. Давайте, создавайте аналог Ауди, БМВ, Хорька и т.п. Или все думают, что капиталисты свои технологии раздают всем кому не попадя? Или может страна хоть год жила не под санкциями и можно было надыбать всё и вся? Где, блять, нам взять точные станки? Где взять технологии производства чипов, например, которые в компах буржуйских авто?
Языком то тут все мастера неебаться, а как коснется, так из кустов не вытянешь. Критики хуевы. Производят то, на что сейчас есть технологии и мощности.

1999-2001 где то год.
Мой друг, Сергей, владелец (сейчас) мастерских по ремонту АКПП и вообще трансмиссий поставил в ВАЗ 2110 автомат с какой то тойоты.
Просто так. Смеха ради. Без цели продажи или эксперимента.
Была разбитая тойота, был координатный станок (изготовить переходную плиту) и был токарник (срастить приводы).
Блять, это все, что потребовалось для автоматизации того, что на заводе автоматизировали только спустя десятилетия.

собрал в кучу, завелось и с горем пополам передвигается - это нихуя не то же самое, что установить агрегат в серийный автомобиль, чтобы он ехал комфортно и экономично . современный коробас управляется ЭБУ, одна только программная часть работы с ЭБУ двигателя, акпп и прочих систем, чтобы подогнать алгоритмы их работы друго под друга - это не такая простая работа. не надо тут хуй за уши притягивать. гранте нужен был дешёвый автомат, так как это одна из самых дешёвых машин в мире. иди найди такой, которй будет выпускаться весь жизненный цикл гранты, договорись, внедри и так далее. все дохуя умные на словах...

Это сообщение отредактировал megajaba - 20.04.2025 - 10:12
 
[^]
Dgunus
20.04.2025 - 10:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 1581
Цитата (Snifff @ 20.04.2025 - 09:04)
У меня зарплата осталась на уровне при котором это корыто стоило 600т. Купить мне и подавляющему большинству сейчас новый автомобиль не возможно.

А зачем рабам повозки? Еда есть? Вот и хватит.
 
[^]
AnTs86
20.04.2025 - 10:13
1
Статус: Offline


Куку

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 361
Цитата (FreeDog @ 20.04.2025 - 09:14)
Хоть бы одним глазком посмотреть на долбоебов покупающих эти изднлия по таким ценам. Как же надо не уважать себя. И не надо мне сейчас писать, типа - а что купить НОВОЕза эти деньгт, альтернативы нет. Есть альтнрнатива - поездить на том что емсть, го не покупат это говно. Хотя не поможет, найдутся дебилы, и еще в кредит под 40% и будут в восторге орать "Зато новая"!!!

Щас понабегут с аргументами- у вас нет денег, поэту ноете. Да богатые от бедных тем и отличаются, что умеют считать деньги. Кто будет покупать то чтоб потом продать сильно дешевле?
 
[^]
coth
20.04.2025 - 10:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 4885
От 2.7 ляма. Ахаха. Нахер она кому нужна за такие деньги

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Госцарь
20.04.2025 - 10:15
10
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.16
Сообщений: 864
Цитата (кrutiznа @ 20.04.2025 - 09:23)
Мне нравятся все вот эти рассуждальщики о "корытах" и забугорных автомобилях.
Гавно вопрос: берем существующие в России станки и прочие составляющие для производства (окажется, что они уже настолько старые, что аж жуть), далее, берем вот всех этих балаболов из темы. Запираем на автозаводе полного цикла. Давайте, создавайте аналог Ауди, БМВ, Хорька и т.п. Или все думают, что капиталисты свои технологии раздают всем кому не попадя? Или может страна хоть год жила не под санкциями и можно было надыбать всё и вся? Где, блять, нам взять точные станки? Где взять технологии производства чипов, например, которые в компах буржуйских авто?
Языком то тут все мастера неебаться, а как коснется, так из кустов не вытянешь. Критики хуевы. Производят то, на что сейчас есть технологии и мощности.

Под каким мы были санкциями с 1993 по 2014 год?! Просто в этот период пидорасы начали разбазаривать наследие, а выручку класть в личный карман, а не пускать на обновление машиностроения ( здесь все, от станков до выпуска готовой продукции), потому что рыжий сказал "мы все купим". А теперь этот чертила живёт где-то там. И да, если бы не казнокрады при власти, в руководствах промпредприятий можно было бы и сейчас развивать промышленность, но оно им не надо, пипл схавает и Весту за 2,7 млн.р.
Поэтому не надо жалобно свистеть что оборудование старое и на нём кроме говна ничего не выходит. Варианты решений есть, но они в среде казнокрадов не приветствуются.

Это сообщение отредактировал Госцарь - 20.04.2025 - 10:16
 
[^]
coth
20.04.2025 - 10:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 4885
Цитата (AnTs86 @ 20.04.2025 - 10:13)
Щас понабегут с аргументами- у вас нет денег, поэту ноете. Да богатые от бедных тем и отличаются, что умеют считать деньги. Кто будет покупать то чтоб потом продать сильно дешевле?

Да причем тут наличие или отсутствие денег. Цена максимально неадекватная.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
кrutiznа
20.04.2025 - 10:16
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.09.22
Сообщений: 81
Цитата (Iptit @ 20.04.2025 - 10:00)
1999-2001 где то год.
Мой друг, Сергей, владелец (сейчас) мастерских по ремонту АКПП и вообще трансмиссий поставил в ВАЗ 2110 автомат с какой то тойоты.
Просто так. Смеха ради. Без цели продажи или эксперимента.
Была разбитая тойота, был координатный станок (изготовить переходную плиту) и был токарник (срастить приводы).
Блять, это все, что потребовалось для автоматизации того, что на заводе автоматизировали только спустя десятилетия.

т.е. по твоему поставить готовый агрегат в другой автомобиль это есть выход из положения для завода?
Мда..
 
[^]
наидобрейший
20.04.2025 - 10:19
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.10.23
Сообщений: 438
Цитата (Lenin31666 @ 20.04.2025 - 09:28)
Где АвтоВАЗ был последние 75 лет,? Что ему мешало создать БМВ, хорька и т.п? Создать линии, мощности и т.п.
Правильный ответ - ничего не мешало.
И до известных событий стоимость автоваза была вполне сопоставима по цене/качеству.
Когда тебе начинают продавать авто, в бюджет которого можно купить автомобиль выше классом и сервисом для покупателя, как думаешь что выберут ?
То то и оно.

Хз где он был 75 лет....при том что ему всего 58.
А так как бюджетные авто они в принципе неплохие.вот с ценниками перебор это верно.раза в два наверное лишнего загнули.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
JimmyV
20.04.2025 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 14773
а что за дефорсированный мотор?
 
[^]
starkoff
20.04.2025 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 1799
Ну 145 ЛС это для многих не спорт, но есть класс гонок куда именно она вписывается. Готовое решение не корч и может ездить по дорогам. Дорого? Очень. Не думаю что одноклассники столько стоят

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Литигатор
20.04.2025 - 10:23
-4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.02.18
Сообщений: 866
Цитата (Gektar @ 20.04.2025 - 09:08)
Цитата (77863043054 @ 20.04.2025 - 09:06)
Цитата (olegbel @ 20.04.2025 - 11:05)
Цитата (SantaLittle @ 20.04.2025 - 09:01)
В том же году появится Vesta Sportline AT с автоматом и дефорсированным мотором

зачем уменьшать мощность мотора для спортивной версии?

Это вопрос из серии, нахуй этот автоваз нужен, прям весь завод. Нет ответа.

"технологический"суверенитет" для тебя пустой звук?

Всепросральщики в теме, требуют чтобы эта Веста стоила 500 и сами себе зарплату хотят тоже 500, но сами лучше машину сделать не могут
Прикол в том что это машину они же и мастерят - это образно, спросил недавно энергетика- скажи закон Ома, он не знает, но зп хочет ахулиард.

Или мигрантов хаят, но почти сплошь россияне не помогут ближнему, не уступают место в Автомобильном потоке через одного, а с каменным ебалом едут, они же на главной.
Упадет бомж, русский, все морды воротят - их не касается, а мигранты подойдут и помогут, проявляя больше сочувствия.
Поэтому мигранты и презирают россиян- за черствость

Сегодня в темах ядом изошлись - сказали им Христос воскрес, а они умняка давят, типа Бога нет.

Смотрел на днях на ублюдка 14-16 лет, прикалывался над родной бабушкой что она не умеет картинки в ватсапе отправлять, а его эта бабушка научила его есть, ложку держать и ссаного-сраного мыла все детство…

Так эти всепросральщики и есть малолетние уебки прикладывающиеся над бабушкой
 
[^]
кrutiznа
20.04.2025 - 10:25
-7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.09.22
Сообщений: 81
Цитата (Госцарь @ 20.04.2025 - 10:15)
Под каким мы были санкциями с 1993 по 2014 год?! Просто в этот период пидорасы начали разбазаривать наследие, а выручку класть в личный карман, а не пускать на обновление машиностроения ( здесь все, от станков до выпуска готовой продукции), потому что рыжий сказал "мы все купим". А теперь этот чертила живёт где-то там. И да, если бы не казнокрады при власти, в руководствах промпредприятий можно было бы и сейчас развивать промышленность, но оно им не надо, пипл схавает и Весту за 2,7 млн.р.
Поэтому не надо жалобно свистеть что оборудование старое и на нём кроме говна ничего не выходит. Варианты решений есть, но они в среде казнокрадов не приветствуются.

Вижу, вы постигли дзен.
СССР и в последствие Россия НИКОГДА не были не под санкциями, ни единого года. С 93 года страну рушили. с 2000, когда страну возглавил всеми ЯПовцами ненавидимый нынешний лидер, начали разгребать разрушения и, оказывается, это не делается так быстро, как хотелось бы. Чтобы переформатировать сознание общества нужно очень много времени, сейчас только начинается хоть какое то понятие о действиях.
И да, я не абсолютно не защищаю ни АвтоВАЗ, ни правительственные круги, я всего лишь пытаюсь логически ставить все в правильную последовательность. Нельзя всё организовать за короткое время, это только в фантастических фильмах ломают пароль на незнакомом компе за 3 секунды и тут-же производят по взломанной технологии сложную херню.
 
[^]
CarabineR
20.04.2025 - 10:25
6
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 11936
По какой причине Лада Веста SL в 2021 году стоившая 630 000₽, через почти 3,5 года стоит 2 120 000₽?
Причем исчезли такие опции как подогрев руля, задних сидений, зеркал и лобового стекла, нет круиз контроля, исчезла подушка безопасности пассажира и прочие "мелочи"...
 
[^]
кrutiznа
20.04.2025 - 10:26
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.09.22
Сообщений: 81
Цитата (наидобрейший @ 20.04.2025 - 10:19)
Хз где он был 75 лет....при том что ему всего 58.
А так как бюджетные авто они в принципе неплохие.вот с ценниками перебор это верно.раза в два наверное лишнего загнули.

Если уменьшить количество получальщиков запредельных премий и зарплат, то можно и больше сократить цену, но еще не наладилось это в нашем обществе.
 
[^]
shaitan45
20.04.2025 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.15
Сообщений: 3048
Какой спортивный хомячок!
 
[^]
ROVSCHAN
20.04.2025 - 10:28
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.03.23
Сообщений: 349
Дебилы новые рашенменеджеры,забьют все стоянки машинами,никто не берет,по сути за такие цены но не сбавят ни рубля.Будут плакать всевышнему,дайте денег,
Сделайте нормальные цены,разлетятся как горячие пирожки,будут в очерель стоять,записываться,
 
[^]
Iptit
20.04.2025 - 10:31
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 3248
Цитата (megajaba @ 20.04.2025 - 12:12)
Цитата (Iptit @ 20.04.2025 - 10:00)
Цитата (кrutiznа @ 20.04.2025 - 11:23)
Мне нравятся все вот эти рассуждальщики о "корытах" и забугорных автомобилях.
Гавно вопрос: берем существующие в России станки и прочие составляющие для производства (окажется, что они уже настолько старые, что аж жуть), далее, берем вот всех этих балаболов из темы. Запираем на автозаводе полного цикла. Давайте, создавайте аналог Ауди, БМВ, Хорька и т.п. Или все думают, что капиталисты свои технологии раздают всем кому не попадя? Или может страна хоть год жила не под санкциями и можно было надыбать всё и вся? Где, блять, нам взять точные станки? Где взять технологии производства чипов, например, которые в компах буржуйских авто?
Языком то тут все мастера неебаться, а как коснется, так из кустов не вытянешь. Критики хуевы. Производят то, на что сейчас есть технологии и мощности.

1999-2001 где то год.
Мой друг, Сергей, владелец (сейчас) мастерских по ремонту АКПП и вообще трансмиссий поставил в ВАЗ 2110 автомат с какой то тойоты.
Просто так. Смеха ради. Без цели продажи или эксперимента.
Была разбитая тойота, был координатный станок (изготовить переходную плиту) и был токарник (срастить приводы).
Блять, это все, что потребовалось для автоматизации того, что на заводе автоматизировали только спустя десятилетия.

собрал в кучу, завелось и с горем пополам передвигается - это нихуя не то же самое, что установить агрегат в серийный автомобиль, чтобы он ехал комфортно и экономично . современный коробас управляется ЭБУ, одна только программная часть работы с ЭБУ двигателя, акпп и прочих систем, чтобы подогнать алгоритмы их работы друго под друга - это не такая простая работа. не надо тут хуй за уши притягивать. гранте нужен был дешёвый автомат, так как это одна из самых дешёвых машин в мире. иди найди такой, которй будет выпускаться весь жизненный цикл гранты, договорись, внедри и так далее. все дохуя умные на словах...

Старая тойота. Старый гидравлический четырехступый айсин, без мозгов.
Неделя свободного времени. Два человека. И это не работа, за это не платят. Это даже нее хобби. Это - просто так.

Это не громадина ВАЗ с миллиардными вливаниями, тысячами инженеров, сотнями станков и линий, полувековой историей.

Дай Сереге доли прроцента от всего этого - айсин был бы на конвейере четверть века назад.
 
[^]
MusaAhmetov
20.04.2025 - 10:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.24
Сообщений: 3445
Цитата (Gektar @ 20.04.2025 - 09:08)
Цитата (77863043054 @ 20.04.2025 - 09:06)
Цитата (olegbel @ 20.04.2025 - 11:05)
Цитата (SantaLittle @ 20.04.2025 - 09:01)
В том же году появится Vesta Sportline AT с автоматом и дефорсированным мотором

зачем уменьшать мощность мотора для спортивной версии?

Это вопрос из серии, нахуй этот автоваз нужен, прям весь завод. Нет ответа.

"технологический"суверенитет" для тебя пустой звук?

лучше бы, был фармацевтический, и продовольственный суверенитет
 
[^]
PaDla86
20.04.2025 - 10:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.16
Сообщений: 1618
Обажаю спортивные автомобили.
 
[^]
кrutiznа
20.04.2025 - 10:33
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.09.22
Сообщений: 81
Цитата (Кот16 @ 20.04.2025 - 10:11)
Ты, может, всё правильно говоришь, только есть одно "но". Называется оно - рынок. На какой сегмент рынка рассчитано это поделие за такие деньжищи?

Массово его покупать за этот ценник не будут, те, у кого есть 3 ляма на машину - возьмут что-то другое. Пацанчикам, которым хочется поотжигать и погонять она тем более не по карману. В итоге выйдет очередной пшик, а АвтоВАЗ будет просить очередные дотации, размазывая сопли.

Если раньше АвтоВАЗ занимал свою нишу пусть не самых надёжных и современных, но доступных по цене автомобилей, то теперь на какой сегмент клиентов рассчитана его продукция?

Учитывая статистику - ВАЗ самый покупаемый автомобиль в России. Так что, Ваше мнение, конечно, очень правильное, но не отражает настроения общества.
Люди просто понимают, что при поломке бу авто иномарки получат головную боль, в данный отрезок времени, а при поломке ВАЗа все легко отремонтируется. И не нужно говорить, что ВАЗ не надежен. Не надежны прокладки меж рулем и сиденьем. Люди умудряются и мерсы загаживать за короткий срок. У меня вот всю жизнь были одни ВАЗы, а мне на минуточку 55 уже из них 37 имею автомобили от копейки до нынешней Калины. Все мои автомобили всегда были абсолютно надежны и не требовали частого ремонта? Не знаю почему. Калине последней 13 лет, пробег 250К, пока масло даже не жрет, Кузов да, сгнил. Но, судя по тому, что говорят кузовщики, гниет в городах всё абсолютно, не зависимо от страны происхождения.

Это сообщение отредактировал кrutiznа - 20.04.2025 - 10:34
 
[^]
CarabineR
20.04.2025 - 10:35
4
Статус: Offline


стрелок-садист фанат координат

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 11936
кrutiznа
Цитата
начали разгребать разрушения

"РАЗГРЕБАТЬ"???
Это вы расскажите 37 заводам во Владимире, среди которых Владимирский тракторный,"Точмаш", Химзавод, "Автоприбор", Электромеханический, фабрика " Оргтруд", Лакинский текстиль, Ставровский автоприбор, Вязниковский автосвет,Гороховецкий судостроительный,Гусевский Стеклоаолокно, стеклозаводы Красное Эхо, Анопино, Курлово, Великодворье, Муромский и Александровский радиозаводы, ВНИИСИМС, Киржачский шёлкокомбинат, Карабановский текстильный, Красный Октябрь, Кольчугинский кабельный и Цветмет... а уж про более мелкие предприятия, как керамический, минудобрений,мелькомбинат и прочие и никто не вспомнит сейчас
 
[^]
Kotan420
20.04.2025 - 10:43
-2
Статус: Offline


Прячь тапки

Регистрация: 2.03.25
Сообщений: 55
Цитата (Gektar @ 20.04.2025 - 09:08)
Цитата (77863043054 @ 20.04.2025 - 09:06)
Цитата (olegbel @ 20.04.2025 - 11:05)
Цитата (SantaLittle @ 20.04.2025 - 09:01)
В том же году появится Vesta Sportline AT с автоматом и дефорсированным мотором

зачем уменьшать мощность мотора для спортивной версии?

Это вопрос из серии, нахуй этот автоваз нужен, прям весь завод. Нет ответа.

"технологический"суверенитет" для тебя пустой звук?

Дина Х. +15р
 
[^]
MusaAhmetov
20.04.2025 - 10:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.24
Сообщений: 3445
Цитата (FreeDog @ 20.04.2025 - 09:14)
Хоть бы одним глазком посмотреть на долбоебов покупающих эти изднлия по таким ценам. Как же надо не уважать себя. И не надо мне сейчас писать, типа - а что купить НОВОЕза эти деньгт, альтернативы нет. Есть альтнрнатива - поездить на том что емсть, го не покупат это говно. Хотя не поможет, найдутся дебилы, и еще в кредит под 40% и будут в восторге орать "Зато новая"!!!

так может, скоро кредит отдать, как буханку хлеба купить, на это и расчёт....
 
[^]
MusaAhmetov
20.04.2025 - 10:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.24
Сообщений: 3445
Цитата (kimi84 @ 20.04.2025 - 09:28)
Цитата (кrutiznа @ 20.04.2025 - 09:23)
Мне нравятся все вот эти рассуждальщики о "корытах" и забугорных автомобилях.
Гавно вопрос: берем существующие в России станки и прочие составляющие для производства (окажется, что они уже настолько старые, что аж жуть), далее, берем вот всех этих балаболов из темы. Запираем на автозаводе полного цикла. Давайте, создавайте аналог Ауди, БМВ, Хорька и т.п. Или все думают, что капиталисты свои технологии раздают всем кому не попадя? Или может страна хоть год жила не под санкциями и можно было надыбать всё и вся? Где, блять, нам взять точные станки? Где взять технологии производства чипов, например, которые в компах буржуйских авто?
Языком то тут все мастера неебаться, а как коснется, так из кустов не вытянешь. Критики хуевы. Производят то, на что сейчас есть технологии и мощности.

Давай тоже не усердствуй с защитой. Китайцы куда не плюнь, в какую сферу нос не сунь - везде передовые технологии и станки на любой вкус. Вопрос, они шибко поумнели или умеют спи...ть технолонии? Тогда почему мы не можем?

но только, даже здесь, китайские запчасти, на х.. никому не нужны, только от безысходности
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29762
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх