Великолепный Добл - возможно, мы и сейчас катались бы на бесшумных паровых автомобилях.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TVAR
15.04.2016 - 08:19
0
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 16597
Цитата (Endorphinium @ 14.04.2016 - 20:29)
Паровые машины не умерли, они сопротивляются как могут... lol.gif

Это не паровые,это газогенераторные.
 
[^]
jean777
15.04.2016 - 08:24
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 723
Цитата (Kirrr @ 14.04.2016 - 23:49)
Цитата (rzhaviibog @ 14.04.2016 - 23:00)
Что то мне это напоминает историю с Тесла, помоему Илон также закончит

А что Тесла? Вы имеет отношение к физике или можете доказать что кроме слухов что-то есть?
Илон Маск? Это тот который производит не экологичные тачки? На аккумы используются редкоземельные металлы на которые тратится много ресурсов, нефти и пр. на получение элекроэнергии тратится нефть, уголь, гидро (солнечные батареи не вариант совсем) и во всех случаях есть потери электричества при доставке для потребителя. и пр и пр

А что мешает перерабатывать аккумуляторы. Хим. вещества же не куда не деваются.
 
[^]
Келемор
15.04.2016 - 08:30
4
Статус: Offline


Зомби-панк

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1419
Цитата (Kirrr @ 14.04.2016 - 23:59)
Прикольный будет смог над городом! Класс! zombie.gif
Ребята, вы реально думаете что о паровых машинах никто за целый век не подумал? У них тупо КПД ниже, вот по этому профессионалы на них и не смотрят.

Мазутная топка с наддувом горит как паяльная лампа. Ни дыма, ни копоти.
Конечно, мазут будет засирать топку, да и сера в нём есть - тоже не подарок в выхлопе. И, конечно, мазут это тоже нефтепродукт.
Поэтому лично я за возобновляемые ресурсы. А именно - скипидар.

Что же до КПД - это во многом условная цифра.
Поясню. КПД показывает, какая доля из энергии сгоревшего топлива превращается в полезную работу.
Но в ДВС из этой полезной работы будут ещё потери в КПП и карданах. У Добля этих потерь не будет.
И - да, при прочих равных паровик будет гораздо, гораздо дешевле ДВС. И надёжнее. И долговечнее.
 
[^]
Kapues
15.04.2016 - 08:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 8255
Цитата (lxnvr @ 14.04.2016 - 23:16)
Цитата (rzhaviibog @ 14.04.2016 - 23:00)
Что то мне это напоминает историю с Тесла, помоему Илон также закончит

Писали о том, что Тесла не экологична вообще - сжечь кучу нефти для производства электричества все равно нужно, плюс доставить и обеспечить инфраструктуру зарядок. Произвести элементы питания (см. Гигафабрика Тесла), которые утилизировать потом ой как непросто.

При массовом производстве, электромобили экономически обоснованны. Тесла производит в районе 20 тысяч автомобилей в год. Для сравнения, одна только тойота королла расходится тиражами более миллиона машин ЕЖЕГОДНО.
Для полного перехода на электромобили необходима не только инфраструктура в виде заправок. Нужно массовое производство элементов питания и их промышленная переработка. Нужна существенная модернизация электросетей.
В конце концов, когда электромобили станут доступны всем, мы опять столкнемся с недостатком дорог. Кроме того, будет жесткая проблема перепроизводства, т.к. в электромобилях практически нечему ломаться, - срок службы будет ограничен лишь сроком службы элементов питания, - т.е. не будет объективной необходимости обновления автопарка. Уже сейчас средний возраст автомобиля в развитых странах около 12 лет.
И основные причины утилизации старых автомобилей, - это либо ДТП, либо несопоставимая с ценой стоимость содержания.
 
[^]
NiiBed
15.04.2016 - 08:49
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 125
Из-за неуемной жажды денег столько перспективных разработок было похерено во всех отраслях производства. Остались только самые выгодные в получении прибыли. Капитализм - самое страшное зло !
 
[^]
Putagov10157
15.04.2016 - 08:59
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.16
Сообщений: 2
Интересно, спасибо Вам
 
[^]
guran1
15.04.2016 - 09:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 1604
Может что из технологии от этой машины и сейчас используется, я просто не в курсе, теме зелень)
 
[^]
DAS1970
15.04.2016 - 09:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.12
Сообщений: 16883
Здоровская тема! ТС, спасибо. Сейчас пойду на работу и буду попути вспоминать и размышлять. Жаль. умертвили такую инженерную мысль.
 
[^]
PAZAKAZAP
15.04.2016 - 09:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 1428
В расчетах КПД, я думаю, необходимо учитывать затраты на производство горючего. 92, керосин, мазут, газ и т.д.
 
[^]
spas77
15.04.2016 - 09:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 3603
Цитата (наебенился @ 15.04.2016 - 07:25)
Парогенератор на уране 235 запилить и все, движетель на десяток лет, а когда авто не используется для передвижения, то может электричество давать в недоразвитые районы lol.gif

Ога. Въебалси в Камаз - Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. субъект Федерации lol.gif
 
[^]
acckikot
15.04.2016 - 09:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.10.12
Сообщений: 235
где бы чертеж взять двигателя такого?
 
[^]
Шлюз
15.04.2016 - 09:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.16
Сообщений: 3575
Интересная тема. Кто знает, кто знает. Может еще и правда вернемся к паровым движителям, которые будут иметь и контур, чтобы зимой не система не замерзала и т.д. Помимо керосина, мазута, есть еще и твердая нефть.
Дело даже не в паровом двигателе - все равно инженерная мысль придумает что-то новое, может гибридное.
ТС, спасибо за тему, читал давно, да и в объеме гораздо меньшем.
 
[^]
MrQ672
15.04.2016 - 10:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 139
Автору -респект! Очень интересно.
 
[^]
evgenyaa
15.04.2016 - 10:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 2590
Цитата (Kirrr @ 14.04.2016 - 23:59)
Цитата (Olegos @ 14.04.2016 - 23:55)
Цитата (Келемор @ 14.04.2016 - 23:45)

3) Экономичным. Лей всё что горит. Мазут? Мазут. Скипидар? Скипидар. Только горелку перенастроить. А КПД - с лихвой перекроется отсутствием требований к качеству топлива.

Так на мазуте вообще класс, у него энергоёмкость бешеная, то есть его надо намного меньше чем керосина, и темболее бензина. Заправил мазутом, и включил наддув и катаешся.

Прикольный будет смог над городом! Класс! zombie.gif
Ребята, вы реально думаете что о паровых машинах никто за целый век не подумал? У них тупо КПД ниже, вот по этому профессионалы на них и не смотрят.

КПД ниже это понятно.
Вопрос в другом: какая у авто будет стоимость содержания (ремонта) и цена за 1 км пробега если его заправлять мазутом.
130 км\час и 10 сек до сотни для меня например более чем достаточно.
Ну и отсутствие рева от мотора тоже бонус.
Смога не будет - дожечь топливо в керамическом нейтрализаторе не проблема.

Это сообщение отредактировал evgenyaa - 15.04.2016 - 10:21
 
[^]
ленидид
15.04.2016 - 10:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211
В общем, идея зажгла. Ее бы допилить с учетом современных реалий - вообще был бы улет. К примеру, снимать момент с движка генератором, а колеса крутить электромоторами
 
[^]
armer
15.04.2016 - 10:31
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.02.14
Сообщений: 816
Вот были же гении инженерной мысли! Судя по видосу, паровой Стим неплохо гоняет и в наши дни. Это спустя 90 лет! Автору - спасибо за интересный материал, почерпнул немало ценной информации.
 
[^]
Alex0053
15.04.2016 - 10:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13513
А почему обязательно мазут?
Этот движок, как и Стирлинг, может работать на любом источнике тепла.
Коммерческие грузовички могли бы работать на пилетах, на отработанном масле из МакДональдса...
А КПД - дело наживное. При нынешнем уровне технологий, поднять его для паровой машины - не проблема.
 
[^]
vano2017
15.04.2016 - 11:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Alex0053 @ 15.04.2016 - 10:37)

А КПД - дело наживное. При нынешнем уровне технологий, поднять его для паровой машины - не проблема.

"Современные технологии" это, блин, такая магия ?

Физика-то со времен Сади Карно - ничуть не изменилась.

Добавлено в 11:27
Цитата (ленидид @ 15.04.2016 - 10:29)
В общем, идея зажгла. Ее бы допилить с учетом современных реалий - вообще был бы улет. К примеру, снимать момент с движка генератором, а колеса крутить электромоторами

Ага, и пустить на ветер еще 20-30% от и так невысокого КПД. Гениально gigi.gif

В этом и фишка парового двигателя: он не требует сцепления и коробки передач, его момент от оборотов практически не зависит, полка. Даже на нулевых оборотах момент уже есть.
 
[^]
Келемор
15.04.2016 - 11:27
0
Статус: Offline


Зомби-панк

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1419
Цитата (ленидид @ 15.04.2016 - 10:29)
К примеру, снимать момент с движка генератором, а колеса крутить электромоторами

Назачем?
Основная фишка - простота. Огромный момент паровой машины непосредственно идёт на колёса. Ни передач, ни лишней электрики. Простота = надёжность.

Такую машину можно будет оставить внукам.
 
[^]
хермитков
15.04.2016 - 11:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 1376
углеводородное лобби очень тормозит технологии, имхо
 
[^]
nemetss
15.04.2016 - 12:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 620
очень интересная тема, на тебе зелень.
 
[^]
PAZAKAZAP
15.04.2016 - 13:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 1428
Цитата (acckikot @ 15.04.2016 - 09:17)
где бы чертеж взять двигателя такого?

Да, не плохо бы.
 
[^]
Alex0053
15.04.2016 - 14:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13513
Цитата (vano2017 @ 15.04.2016 - 10:24)
Цитата (Alex0053 @ 15.04.2016 - 10:37)

А КПД - дело наживное. При нынешнем уровне технологий, поднять его для паровой машины - не проблема.

"Современные технологии" это, блин, такая магия ?

Физика-то со времен Сади Карно - ничуть не изменилась.


КПД - это соотношение энергий и современными методами вполне возможно уменьшить потери и повысить КПД.
Первые бензиновые движки КПД тоже не блистали... dont.gif

И Карно тут не при чем... pray.gif
 
[^]
vano2017
15.04.2016 - 15:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Alex0053 @ 15.04.2016 - 14:26)

КПД - это соотношение энергий и современными методами вполне возможно уменьшить потери и повысить КПД.
Первые бензиновые движки КПД тоже не блистали... dont.gif

И Карно тут не при чем... pray.gif

КПД - это сколько джоулей механической работы можно получить из килограмма топлива.

Можно хоть тридцать раз скастовать заклинание "современные технологии", но от этого КПД парового двигателя все равно не превысит КПД ДВС.

И проблема именно в Карно, бессердечной сволочи.
Не говоря уж о том, что паровик заведомо тяжелее ДВС равной мощности (вместе со всеми его сцеплениями-коробками) и на порядок геморней в эксплуатации (пары надо разводить, в мороз воду сливать, топки-котлы-конденсаторы регулярно чистить). Опять же вопросы безопасности - в паровом котле сконцентрирована приличная энергия, че будет при ДТП ? А ниче хорошего.

Преимущества паровика видятся в нетребовательности к топливу и вообще многотопливности. Но и тут его кроют газогенераторные машины или двигатели Стирлинга.
А "простота в производстве" паровика сейчас нафиг никому ненужна, чай не 19 век.

Не, паровики безнадежно устарели. "Не взлетит"

Это сообщение отредактировал vano2017 - 15.04.2016 - 15:07
 
[^]
slawomir
15.04.2016 - 15:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.03.09
Сообщений: 10908
Цитата (Келемор @ 15.04.2016 - 15:27)
Цитата (ленидид @ 15.04.2016 - 10:29)
К примеру, снимать момент с движка генератором, а колеса крутить электромоторами

Назачем?
Основная фишка - простота. Огромный момент паровой машины непосредственно идёт на колёса. Ни передач, ни лишней электрики. Простота = надёжность.

Такую машину можно будет оставить внукам.



Великолепный Добл - возможно, мы и сейчас катались бы на бесшумных паровых автомобилях.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40824
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх