А у нас в Тюмени флеш моб против КРИСов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kernelinux
16.02.2016 - 11:19
1
Статус: Offline


Медоеду похер

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 3043
Цитата (kateriushka @ 16.02.2016 - 12:06)
Еду вчера, вижу - 3 секунды до конца зеленого света, что я делаю? Правильно, притормаживаю. Что делает сосед на жиге? Правильно, тапку в пол и по газам.
Итог - не успевает и раскорячивается на перекрестке.
А перекресток с камерой. Кто будет виноват, когда ему придет штраф? Правильно, правительство, Путин, Обама, чиновники и тд

Да не придёт ему штраф, т.к. он на зеленый выехал. Если вы проехали стоплинию - то завершайте маневр.
 
[^]
gaag
16.02.2016 - 11:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4274
Еще может кому пригодится.
Может ли нарушение требований установки дорожных знаков являться основанием, по которому водитель не подлежит привлечению к административной ответственности за нарушение установленного скоростного режима?

На практике многие знаки, умышленно или неумышленно, установлены с нарушением предъявляемых к ним требований. Доказательство того, что знак ограничения скорости, нарушение требований которого вам вменяется в вину, установлен с нарушением закона - еще один способом борьбы с попыткой оштрафовать вас за превышение установленного скоростного режима.

Как вы помните из предыдущих изданий, никто не может быть привлечен к административной ответственности с нарушением закона. В данном случае нарушением закона в отношении вас является неправильная установка знака. Правила установки дорожных знаков изложены в ГОСТ Р 52289-2004.

Условно все требования к установке знаков можно разделить на существенные и несущественные. Невыполнение первых явно влечет за собой возможность невыполнения их требований по объективным причинам, вторых - теоретически позволяет оспорить правомерность установки знака.

Рассмотрим эти требования более подробно применительно к знакам ограничения скорости. Согласно п. 5.4.20. ГОСТ Р 52289-2004 знак "Ограничение максимальной скорости" применяют для запрещения движения всех транспортных средств со скоростью выше указанной на знаке при необходимости введения на участке дороги иной максимальной скорости, чем на предшествующем участке.

Существенные требования к установке знака «Ограничение максимальной скорости».

1. Если на участке дороги устанавливают максимальную скорость, отличающуюся от максимальной скорости движения на предшествующем участке на 20 км/ч и более, применяют ступенчатое ограничение скорости с шагом не более 20 км/ч путем последовательной установки знаков «Ограничение максимальной скорости» на расстоянии 100-150 м друг от друга. Таким образом, если вы едете по трассе со скоростью 90 км/ч, перед вами вдруг появляется знак, ограничивающий скорость до 30 км/ч, а сразу за ним - инспектор, который уже готов изъять у вас ВУ - знайте, его действия незаконны. Для торможения водителю необходимо некоторое время, он не должен «жечь резину»", утапливая в пол педаль тормоза, что собственно, ГОСТ и предусматривает. Если каскад знаков установлен, а у вас имеются сомнения в том, что минимальное расстояние в сто метров соблюдено, либо шаг снижения скорости превышает допустимый в 20 км/ч - требуйте произведения замеров расстояний в привязке к устанавливаемым ограничениям скорости.

2. Ступенчатое ограничение скорости допускается не применять перед населенным пунктом, обозначенным знаком «Начало населенного пункта», в случае, если расстояние видимости знака более 150 метров. На большинстве российских дорог разрешенная скорость - 90 км/ч. В населенных пунктах разрешено двигаться не быстрее 60 км/ч. Если такой знак виден менее, чем за 150 метров (например, на извилистой дороге), то за 150 метров до знака, обозначающего населенный пункт, должен быть установлен как минимум еще один знак ограничения скорости, например, в 70 км/ч. Отметим, что осуществлять контроль установленного скоростного режима на въезде в населенный пункт - излюбленный метод инспекторов. Теперь зададимся вопросом, что такое видимость и какие факторы на нее влияют. С видимостью особых проблем нет - это способность человека видеть знак с определенного расстояния. Какие факторы на нее оказывают влияние? - Ландшафт. Если знак «Начало населенного пункта» располагается сразу за поворотом, подъемом или спуском - очевидно, что требуется установка знаков, вводящих ступенчатое ограничение. Время суток. Сомнительно, что кто-то в состоянии рассмотреть в потемках с расстояния 150 метров какой-либо знак. Отметим, что ГОСТ говорит о видимости как таковой, поэтому, если вас останавливают в сумерках сразу после въезда в город, заявляйте, что, поскольку видимость составляет менее 150 метров, должны быть установлено каскадное ограничение скорости. Погодные условия. Пасмурная погода, снег, дождь, а, в особенности, туман - все это снижает видимость. Поэтому, если вам обвинение предъявляют в таких погодных условиях, используйте аргументы из предыдущего пункта.

3. Перед искусственной неровностью (так называемыми «лежачими полицейскими») знак «Ограничение максимальной скорости» с табличкой, указывающей расстояние на котором этот знак действует, устанавливают совместно со знаком «Искусственная неровность» на одной опоре. Нередки случаи остановки водителей сразу после таких искусственных неровностей с обвинением в нарушении скорости. Как правило, табличка, обозначающая зону действия знака, в таких ситуациях отсутствует. По общему правилу, знак действует до ближайшего перекрестка, однако в этой ситуации он устанавливается только из-за искусственно созданной неровности и свой целью имеет снижение скорости на конкретном участке дороги. После проезда "лежачих полицейских" вы можете вернуться в прежний скоростной режим.

4. Действие знака распространяется на проезжую часть, обочину, у которых (или над которыми) он установлен. Всегда обращайте внимания на то, к какой проезжей части относится знак. Если инспектор пытается привлечь вас к административной ответственности за нарушение скоростного режима, установленного для проезжей части, по которой вы не двигались - сразу же заявляйте ему об этом.

5. Знак устанавливают справа от проезжей части или над нею, вне обочины (при ее наличии). На дорогах с двумя и более полосами движения в данном направлении знак «Ограничение максимальной скорости», установленный справа от проезжей части, дублируют. Дублирующие знаки устанавливают на разделительной полосе. На дорогах без разделительной полосы дублирующие знаки устанавливают:
слева от проезжей части в случаях, когда встречное движение осуществляется по одной или двум полосам;
над проезжей частью в случаях, когда встречное движение осуществляется по трем или более полосам.
Такие требования введены для того, чтобы водитель гарантированно мог увидеть знак и выполнить его требование. Соответственно, если эти требования нарушены, гарантировать, что знак не выпадет из поля вашего зрения, нельзя. Если вы были остановлены инспектором и такие нарушения выявили - заявляйте ему о том, что знак вы увидеть не смогли в силу объективных причин, наличие которых обусловлено нарушением требований ГОСТ.

6. Требования к месторасположению знака (справедливы вообще для всех знаков) гласят, что «знаки размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т.п.)».

Что это означает на практике? Например, знак закрывают ветви придорожных деревьев и вам его не видно, а через сто метров вас останавливает инспектор и обвиняет в нарушении установленной скорости. В этой ситуации сразу заявляйте о том, что знак установлен с нарушением ГОСТ и с проезжей части не виден, поэтому его требование выполнить вы были не в состоянии в силу объективных причин.

7. В одном поперечном сечении дороги устанавливают не более трех знаков без учета знаков «Направление движения по полосе», дублирующих знаков, знаков дополнительной информации. Знаки располагают вне населенных пунктов на расстоянии не менее 50 м, в населенных пунктах - не менее 25 м друг от друга. Данный пункт существенен с той точки зрения, что если нарушаются эти требования, вы просто не сможете разглядеть и осмыслить все знаки, например, если в одном месте их сразу пять, или они установлены непосредственно друг за другом на расстоянии менее предусмотренного. Если сразу за этим скоплением знаков вас поджидает встреча с инспектором - ссылайтесь на то, что в силу нарушения ГОСТ по использованию дорожных знаков у вас отсутствовала возможность своевременно воспринять знак и адекватно отреагировать на его предписания.

В любом случае, если ваши слова воздействия не возымели, пишите ходатайство, например, такого содержания: «Прошу произвести составление схемы расположения знаков ограничения максимальной скорости, с указанием расстояний, зоны действия и ограничений». В случае отказа излагайте все факты максимально подробно в своих объяснениях, собственноручно составьте схему и приложите ее к протоколу.

Несущественные требования к установке знака «Ограничение максимальной скорости».
Сразу оговоримся, что хотя эти требования и формальны, однако их нарушение можно использовать в свою пользу. Если законодательство предоставляет такую возможность, то почему бы ей не воспользоваться?

1. Расстояние от края проезжей части (при наличии обочины - от бровки земляного полотна) до ближайшего к ней края знака, установленного сбоку от проезжей части, должно быть 0,5-2,0 м. Расстояние от нижнего края знака до поверхности дорожного покрытия (высота установки) должно быть:
- от 1,5 до 3,0 м - при установке сбоку от проезжей части вне населенных пунктов, от 2,0 до 4,0 м - в населенных пунктах;
- от 0,6 до 1,5 м - при установке на приподнятых направляющих островках, приподнятых островках безопасности и на проезжей части (на переносных опорах);
- от 5,0 до 6,0 м - при размещении над проезжей частью. Знаки, размещенные на пролетных строениях искусственных сооружений, расположенных на высоте менее 5,0 м от поверхности дорожного покрытия, не должны выступать за их нижний край.
Высоту установки знаков, расположенных сбоку от проезжей части, определяют от поверхности дорожного покрытия на краю проезжей части.
Установка знаков на обочинах допустима в стесненных условиях (у обрывов, выступов скал, парапетов и т.п.). Расстояние между кромкой проезжей части и ближайшим к ней краем знака должно быть не менее 1 м, а высота установки - от 2 до 3 м.

2. Очередность размещения знаков разных групп на одной опоре (сверху вниз, слева направо), кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом, должна быть следующей:
- знаки приоритета;
- предупреждающие знаки;
- предписывающие знаки;
знаки особых предписаний;
- запрещающие знаки;
- информационные знаки;
- знаки сервиса.

3. Знаки, устанавливаемые на разделительной полосе, приподнятых островках безопасности и направляющих островках или обочине в случае отсутствия дорожных ограждений, размещают на ударобезопасных опорах. Верхний обрез фундамента опоры знака выполняют заподлицо с поверхностью разделительной полосы, приподнятого островка безопасности и направляющего островка, обочины или присыпной бермы.

4. Расстояние между ближайшими краями соседних знаков, размещенных на одной опоре и распространяющих свое действие на одну и ту же проезжую часть, должно быть 50-200 мм. Знаки на одной опоре, распространяющие свое действие на разные проезжие части одного направления движения, располагают над соответствующими проезжими частями или максимально приближают к ним с учетом технических возможностей и требований настоящего стандарта.

 
[^]
bosso4
16.02.2016 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.15
Сообщений: 2822
Надо останавливаясь и подымая капот, сразу свечи выкручивать, чтоп у цэ-ментовозов не было подозрений...
 
[^]
YoMan78
16.02.2016 - 11:34
1
Статус: Offline


Мельник

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 5364
А нахуй с ними бороться? Поставь антирадар и снижай скорость на пи-пи-пи, даже если знак прозевал, то пи-пи-пи тебе подскажет. Очень удобно и правила соблюдаются.
 
[^]
Sapir
16.02.2016 - 11:38
1
Статус: Offline


Медведь и балалайка

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 292
Цитата (BlackWildHog @ 16.02.2016 - 13:14)
Цитата (Sapir @ 16.02.2016 - 09:58)
Пусть меня закидают помидорами, но по правилам ездить уже такая проблема?
Меня эти треноги, радары над дорогой, гайцы с "фенами" ну вот вообще не волнуют и не мешают, так как скоростной режим особо не нарушаю. А если нарушу и получу штраф, то тут уже сам виноват. Скоростной режим в городе соблюдать нужно, для своей и чужой безопасности

А вот скажи мне, неужели ты и вправду веришь, что если соблюдать скоростной режим, то штрафов не будет?
А если так, то скажи, почему я при каждой поездке по М-4 в направлении Москвы получаю неведомый штраф на 500р из Воронежской области, без указания конкретного места( например какой километр трассы) и почтой этот штраф не приходит, только в госуслуги. Причем когда был первый штраф три года назад, я подумал, что словил камеру, а когда эти штрафы посыпались в каждую поездку и в одном месте, не понимаю. 4-5 раз в год езжу. В 4 глаза и в 4 руки. Как можно не увидеть камеру, не услышать радар детектор, и постоянно нарушать скоростной режим в одном месте. Мистика
И второй расклад. Как можно получить штраф на 500р за скорость 83кмч, если идешь на круизе, с установленной скоростью 80, при ограничении 60, если реальная скорость данной конкретной машины в таком случае 72кмч по gps?

А кто вам мешает обжаловать, все эти штрафы если вы считаете себя правым?

У меня штрафов за скорость, за 11 лет не было не разу (тьфу-тьфу-тьфу) и машина не в гараже стоит, а передвигаюсь как по городу, так и за его пределами без превышения и всё.

Это сообщение отредактировал Sapir - 16.02.2016 - 11:38
 
[^]
oz2009
16.02.2016 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 2320
Радародетектор на трассе за пол года себя окупает и время экономит...(если часто за город выезжаешь), а городе он ненужен, все камеры можно запомнить.
 
[^]
СерьезныеЩи
16.02.2016 - 11:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 830
а что не так то закрывают? а машины символичные, ага. не хватает наклейки АК47.

А у нас в Тюмени флеш моб против КРИСов
 
[^]
chirkoffan
16.02.2016 - 11:45
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 791
если совсем нехуй делать...
 
[^]
Maxus116
16.02.2016 - 11:46
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 714
Цитата (TankistKTU @ 16.02.2016 - 10:10)
В Казани если народ так встанет, то ездить по дорогам просто некому будет

У нас если так встать, то а потом на штрафстоянку бежать придётся, ибо куда ни плюнь везде "Остановка запрещена"

Видимо брат президента РТ перестраховался, натыкав везде "Остановка запрещена", чтобы местные хипстеры после смусси не креативили на флешмобе lol.gif
 
[^]
Spremuta
16.02.2016 - 11:48
0
Статус: Offline


Una spremuta per favore!

Регистрация: 16.11.12
Сообщений: 844
Цитата (gaag @ 16.02.2016 - 11:12)
Вроде так ГОСТ Р 52289-2004

Дык про ступенчатое ограничение скорости вопросов нет. Вызывает сильное сомнение следующее утверждение камрада:
Цитата
Ограничение скорости в городе - зона действия начинается 50м. от знака, за городом 150м.

 
[^]
slip900
16.02.2016 - 11:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.15
Сообщений: 2201
Т.е. эти флешмобисты стоят только там, где (по их мнению) осуществляется незаконная фотовидеофиксация? Или они протестуют в городе, чтобы ездить быстрей 60 км/час?
 
[^]
BlackWildHog
16.02.2016 - 12:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1287
Цитата (Sapir @ 16.02.2016 - 11:38)

А кто вам мешает обжаловать, все эти штрафы если вы считаете себя правым?

никто не мешает, кроме отсутствия времени, потраченного на этот гимор, с отрицательным результатом. Больше потеряю, чем верну.

Что ж касается 11 лет без штрафов - то это просто Вы не появлялись в ненужном месте в ненужное время

И, кстати, за те годы, что написал, только эти штрафы, других нет.
И при движении на круизе штрафов было 2, с двух камер, расстояние между ними было, если память не изменяет около 1500м, и если посчитать скорость по отметке времени на камерах получалось, что этот отрезок я ехал именно со скоростью 72, а не 83., но, опять же это не доказательство.

 
[^]
Стоматолог
16.02.2016 - 13:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.11
Сообщений: 1753
Ой, всё просто и примитивно.
Имеются задачи в перспективе.
Необходимо создать в сети сообщество активных, мобильных молодых людей без мозгов.
Под видом взаимопомощи провести отладку и слаживание сообщества,
в том числе и в протестном ключе.
Наклейки на машины с символами сообщества, приветствия, встречи.
В Омске это например "Привет с колёс".
В Киеве это был "Автомайдан".
Очень эффективный метод использования недоделков "в тёмную",
блокировка учереждений, блокировка магистралей, например в аэропорт.

Это сообщение отредактировал Стоматолог - 16.02.2016 - 13:55
 
[^]
Edge79
16.02.2016 - 14:21
1
Статус: Offline


Сам по себе мальчик

Регистрация: 15.10.10
Сообщений: 10311
А я был бы не против если бы это была реальная борьба за соблюдение ПДД,а не тупое набивание карманов чиновников.Дело в том что 90% этих КРИСов стоят совершенно незаконно и ни хуя нигде не числятся,это давно ни для кого не секрет
 
[^]
serajdy
16.02.2016 - 14:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.10
Сообщений: 10865
ну если почесать затылок, включить разум и логически порассуждать, то получается что эти флэшмобисты, за то чтоб водители превышали скорость, умирали и убивали других. Получается так.
 
[^]
timelap
16.02.2016 - 14:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 2847
Цитата (Sapir @ 16.02.2016 - 09:58)
Пусть меня закидают помидорами, но по правилам ездить уже такая проблема?
Меня эти треноги, радары над дорогой, гайцы с "фенами" ну вот вообще не волнуют и не мешают, так как скоростной режим особо не нарушаю. А если нарушу и получу штраф, то тут уже сам виноват. Скоростной режим в городе соблюдать нужно, для своей и чужой безопасности

Абсолютно с тобой согласен, за исключением случаев, когда в кустах ставится знак Обгон запрещен, ну или ограничение 40 кмч, вместо разрешенных 80, и далее также ненавязчиво стоит тренога. Нормально так, да? Тоже рад?
 
[^]
vwp1976
16.02.2016 - 14:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 6190
Жлобьё на выгуле.
Давайте проведём флеш-моб против штрафов за незаконный выруб деревьев.
Иди флеш-моб пешеходов за право переходить в неположенном месте.
 
[^]
Свояк
16.02.2016 - 14:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 15083
Цитата (мыслитель @ 16.02.2016 - 10:10)
Цитата (Sapir @ 16.02.2016 - 12:58)
Пусть меня закидают помидорами, но по правилам ездить уже такая проблема?
Меня эти треноги, радары над дорогой, гайцы с "фенами" ну вот вообще не волнуют и не мешают, так как скоростной режим особо не нарушаю. А если нарушу и получу штраф, то тут уже сам виноват. Скоростной режим в городе соблюдать нужно, для своей и чужой безопасности

есть ньюансы. Когда ставят временные знаки - 70, а через 20 метров 40, а через 10 метров - камера, тогда хочешь- не хочешь, но нарушишь. Просто невозможно оттормозиться с 70 до 40 за 20 метров.

Нельзя ставить камеру автоматической фиксации при временных знаках. Только непосредственно гаец с феном.
 
[^]
sergatver
16.02.2016 - 14:27
1
Статус: Offline


никто так не умеет жить, как я не умею

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 42135
вот честное слово не пойму я этого. ну ладно моргнуть встречному , но это зачем? лично я за порядок на дороге: нарушил - ответь. сам частенько превышаю, но понимаю нужность фиксации, без неё вообще беспредел был бы
 
[^]
Чтозанах
16.02.2016 - 14:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 5505
Цитата (zeppelman @ 16.02.2016 - 10:00)
В Москве таких нет,тут еще хуже-станционарные камеры на каждом столбе...

Я слышал в Москве денег дохуа, т.ч. кому делать нечего, могли бы и на вертолетах своих зависать возле столбов. spy.gif
 
[^]
FruitCake
16.02.2016 - 14:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 5413
тут выше тема про сбитого на переходе мальчика, зато долбоёбы хотят дальше летать как умолишённые, молодцы
 
[^]
Qiotoo
16.02.2016 - 14:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 87
Цитата (Sapir @ 16.02.2016 - 09:58)
Пусть меня закидают помидорами, но по правилам ездить уже такая проблема?
Меня эти треноги, радары над дорогой, гайцы с "фенами" ну вот вообще не волнуют и не мешают, так как скоростной режим особо не нарушаю. А если нарушу и получу штраф, то тут уже сам виноват. Скоростной режим в городе соблюдать нужно, для своей и чужой безопасности

стараюсь ездить если не по-правилам, то хотя бы по-человечески. Но вот история... Ехал из Десногорска в Москву. Деревня, знак обгон запрещен 800 м, сплошная, еду по правилам. Деревня кончилась, началась прерывистая, обогнал. Итог минус 3000 рублей, потому что от знака не 800, а 600 м)) Обидно шо пипец, всю дорогу ехал спокойно не нарушая. Перед такими чудаками встал бы с удовольствием.
 
[^]
Xeon2K
16.02.2016 - 14:28
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 3892
Походу Тюмень - город долбоебов...
Представляю картину: дорога, какой-то еблан летит на своей жоповозке на красный и сбивает на ПП ребенка. Насмерть нахуй! И скрывается с места проишествия! При попытке посмотреть камеру: на ней видно только Васю Пидорасова, который открыл капот своей пизды и стоит курит. На вопрос следствия: Почему же ты, Пидорасов Вася, такой пидорас? Вася блеет что-то вроде "Нууу, я против КРИСов, я типа протестую..."
 
[^]
artmaniac
16.02.2016 - 14:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9868
Цитата (Sapir @ 16.02.2016 - 09:58)
Пусть меня закидают помидорами, но по правилам ездить уже такая проблема?
Меня эти треноги, радары над дорогой, гайцы с "фенами" ну вот вообще не волнуют и не мешают, так как скоростной режим особо не нарушаю. А если нарушу и получу штраф, то тут уже сам виноват. Скоростной режим в городе соблюдать нужно, для своей и чужой безопасности

Да не, петрушкой лучше закидаем.
Ибо того же мнения.
 
[^]
timelap
16.02.2016 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 2847
Цитата (Maxus116 @ 16.02.2016 - 11:46)
Цитата (TankistKTU @ 16.02.2016 - 10:10)
В Казани если народ так встанет, то ездить по дорогам просто некому будет

У нас если так встать, то а потом на штрафстоянку бежать придётся, ибо куда ни плюнь везде "Остановка запрещена"

Видимо брат президента РТ перестраховался, натыкав везде "Остановка запрещена", чтобы местные хипстеры после смусси не креативили на флешмобе lol.gif

нет проблем - включаешь аварийку и выставляешь по правилам знак аварийной остановки. Если ты не мешаешь проезду других ТС, эвакуировать они могу только свои яйца.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50715
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх