Кто должен уступить дорогу и почему?

Пересчитай ещё раз пункт 13.10, а потом своё же предложение.

13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

triphop

Я не знаю. Если там есть знаки движения по полосам, то надо руководствоваться ими. Если знаков нет, то при уходящей налево главной для проезда на второстепенную по прямой надо занимать правое положение. Оно и логичнее, и пересечения траекторий не будет. И спорить станет не о чем.
Но я просто хочу, чтобы вы (и остальные) четко поняли смысл определений в ПДД. Даже если вы по идеальной прямой выскочили с главной на второстепенную, вы не остались в своей полосе. Вместо этого вы попали на другую полосу другой дороги.

Повторим, для тех кто всю тему не читал(с 15й страницы)..

mischanya73

Ну так вот именно. Об этом и речь. Желтый и черный оба находятся на главной дороге. Главная дорога уходит налево, ее полосы туда же. Т.е. при повороте налево черный остается в своей полосе, желтый перестраивается со второй полосы в первую. Он и должен уступить дорогу черному поэтому.
Для этого нужно четкое понимание того, как идут полосы. А идут они, как я уже 10 раз говорил и цитатами из ПДД подкреплял, только по ОДНОЙ дороге, т.е. поворачивают по главной налево, а не уходят прямо на второстепенную.

Не стоит навешивать на бедный знак функций больше, чем ему положено по ПДД.

Данный знак определяет приоритет проезда перекрёстка автомобилями подъехавшими к нему по соответствующим дорогам. Всё.

Правила проезда перекрёстка от этого не меняются. А на перекрёстке из правого ряда налево нельзя. А вот прямо можно с любого ряда. Чёрный не прав даже если жёлтого автомобиля не будет вообще.

Ну раз тут задают вопросы...

Если убрать знак главной дороги с картинки. Кто будет прав?

Неужели всё таки останется мнение, что чёрный прав?

Это сообщение отредактировал Navigobear - 24.01.2016 - 18:44

Frenger один тролль остался. Не кормите его.

В отсутствие четкой формулировки понятия "поворота", из-за которого тут весь сыр-бор, данный сюжет всего лишь отражает мнение данного сотрудника, не более.
Как мне кажется, надо вносить небольшие корректировки в ПДД, чтобы поставить точку в этом вопросе. Я не гордый. Если внесут такие корректировки, по которым моя нынешняя точка зрения окажется неверной, я соглашусь.

...

Вот именно что? где там сказано что если мы оба выезжаем с главной, то надо смотреть на то, куда она дальше идёт? Там чётко написано что мы оба считаем что находимся на РАВНОЗНАЧНОЙ дороге и проезжаем её согласно тому, как разъехались бы на РАВНОЗНАЧНОЙ дороге, тут всё более чем понятно написано, не надо выдумывать лишнее

Вполне возможно.
Ибо знак показывает "изменение направления", а в левую полосу надо перестраиваться для "поворота".

С формальной точки зрения это разные вещи.

С другой стороны все ваши аргументы опираются не на формальный подход.

Но даже с этой колокольни жёлтый не будет должен уступать. Максимум обоюдка.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 24.01.2016 - 18:52

И немного из билетов, для тех, кто поворачивая по главной, не включает поворотники

Билет №4 Вопрос №7

Вы намерены продолжить движение по главной дороге. Обязаны ли Вы при этом включить правые указатели поворота?

1. Да, только при наличии движущегося сзади транспортного средства.

2. Да.

3. Нет.

Комментарий: На любом перекрестке Вы обязаны подавать сигнал поворота, даже при отсутствие других транспортных средств.



Билет №6 Вопрос №7

Вы намерены продолжить движение по главной дороге. Обязаны ли Вы включить левые указатели поворота?

1. Обязаны, если с других направлений приближаются транспортные средства.

2. Нет.

3. Да.

Комментарий: Правила обязывают водителей заблаговременно информировать других участников движения о своих намерениях, поэтому продолжив движение по главной дороге вы обязаны указать левый поворот.

Navigobear

Не нашел такого запрета в ПДД. Ткните носом, пожалуйста.

Нет. Если убрать знак, неправ станет черный. Знак меняет ситуацию. Иначе его не было бы смысла и ставить.

BooGee

Да он(и) меня троллем считае(ю)т. Но я уже готов сдаться. И так работа стоит

Добавлено в 18:56
mischanya73

Ну и как надо поступать, если вы с левой полосы решили перестроиться в правую?

Вооот, ты уже на полпути к пониманию находишься. Теперь осталось понять о том, что п 13.10 и говорит о том, что ты ситуацию для этих двух машин должен рассматривать как ситуацию, происходящуу на равнозначном перекрёстке и тебе станет понятно почему ты был не прав.

А знак там нужен для того, чтобы ты знал, что не должен уступать дорогу тому, кто едет со второстепенной прямо, и что у тебя перед ним преимущество, у тебя преимущество только перед тем, кто въезжает на перекрёсток со второстепенной дороги, перед теми, кто так же едет по главной, ты руководствуешься тем, что вы оба на Равнозначной дороге, и действуешь соответственно

Я ##%ею, страшно становится.

Вопрос ТС'а можно упростить. Совершенно неважно под каким углом направлены дороги в перекресте, это все равно перекресток.

Для упрощения, немного подкорректировал изображение ТС'а. Расскажите-ка, с чего вдруг желтый должен тут уступать?

mischanya73

Мы так будем ходить по кругу. Я говорю, что черный не меняет полосу движения при проезде этого перекрестка, а желтый перестраивается, хоть и продолжает двигаться по прямой. Полосы движения остались на главной. Чтобы попасть на второстепенную дорогу из второй полосы главной дороги, желтому надо попасть сначала на на первую полосу главной дороги, где едет черный.

Желтый был бы не прав (была бы обоюдка), только в случае, если бы впереди был Y перекресток. В таком случае он бы нарушал правило правого поворота, а черный бы по-прежнему нарушал бы правило левого поворота.

Впадлу долго вырисовывать (забыл знак еще поменять на Y с толстой левой палочкой), но вот так оба виноваты

Это сообщение отредактировал Rashdor - 24.01.2016 - 19:17

Тогда ещё один вопрос, для тех, кто считает что если главная дорога поворачивает, то мы едем прямо, как в таком случае вы будете выполнять п 13.1:
При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.

Вы не будете пропускать пешеходов? ведь вы же не поворачиваете, а едете прямо, или всё таки поворачиваете?

Если мы действуем по правилам, и едем по равнозначному перекрёстку, нам фиолетово куда идёт главная дорога, её нет, мы на РАВНОЗНАЧНОЙ дороге.

Rashdor
Если бы Y-образный перекресток и не было бы знака главной дороги. При наличии же знака неправ тот, кто перестраивается, не уступив дорогу тому, кто не перестраивается.

Перед перекрестком (видно на картинке) сплошная линия, никаких перестроений быть не может, о чем вы?

mischanya73

Вот где тролль-то. Там нет равнозначного перекрестка. Там движение двух машин по равнозначной дороге, причем желтому вздумалось перестроиться для съезда на второстепенную.
Ай, все. Пошел я отсюда. Удачи всем на дорогах и желаю никому не сталкиваться с такой ситуацией в реальной жизни, ибо исход будет 50/50, как показывает опрос. Для себя решаю так, что я бы на месте любого из этих водителей лучше заблаговременно сменил полосу, чем потом участвовал бы в разборе ДТП. Даже если бы я был прав, меня это не сильно обрадовалось в такой ситуации.

п8.5

Знак ситуации не меняет в данном случае. Совсем не меняет. Даже в незначительных деталях.
Вы приписываете этому знаки функции, которых у него нет по ПДД.

Его смысл в расстановке приоритетов проезда. Но на второстепенной дороге нет автомобилей, т.е. расставлять приоритеты проезда не перед кем.

Ну а имеющимся автомобилям п13.10 чётко указывает пользоваться правилами проезда перекрёстков равнозначных дорог, т.е. пунктом 8.5.

Добавлено в 19:19

Равнозначного перекрёстка нет, но автомобили обязаны руководствоваться правилами проезда перекрёстков равнозначных дорог. Это п 13.10.
Т.е. перекрёсток без ущерба для понимания и анализа можно считать равнозначным.

Я и говорю: откуда взялось мнение, что проезд перекрёстка с Главной дорогой осуществляется по каким-то другим правилам?

Это сообщение отредактировал Navigobear - 24.01.2016 - 19:19

Пункт 13.10 не регулирует расположение тс на дороге, он регулирует проезд перекрестков - тогда, когда машины движутся по разным направлениям к перекрестку.
Расположение же ТС на проезжей части регулируется частью 9 пдд

Это сообщение отредактировал Rashdor - 24.01.2016 - 19:24

И по каким же критериям, двигаясь по равнозначной дороге, вы решили что жёлтый перестраивается? знак главная дорога не предоставляет кому то из них преимущества друг к другу, он просто на них не действует от слова совсем никак. Как на равнозначной дороге в этой ситуации определяется очерёдность и порядок проезда перекрёстка?