Гребаные страховщики, Опять бабло тянут

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
колун
18.11.2015 - 10:01
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 230
а у меня нет страховки, при ДТП оплачивать буду сам, знаю это и езжу аккуратно. С такой политикой наебывания и с конскими ценами на полис я считаю ОСАГА себя изжила.
 
[^]
Vitalem
18.11.2015 - 10:02
0
Статус: Offline


300UQ за смену статуса?!Ну и цены у вас!

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 3248
Цитата
Ты прав.
Вопрос остается открытым)


Просто юрисконсульт Исмаилов С.С. не исправил текст от предыдущей претензии, когда печатал эту.
Упоминание о справке просто "переехало" с шаблона.


Добавлено в 10:03
колун
Если цена полиса для тебя конская - то как бы ты возмещал ущерб, если бы вчера (не "каркаю") ты бы попал в ДТП по своей вине?
У тебя в заначке 400 000 лежит?
 
[^]
колун
18.11.2015 - 10:05
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 230
Vitalem
Цитата
колун
Если цена полиса для тебя конская - то как бы ты возмещал ущерб, если бы вчера (не "каркаю") ты бы попал в ДТП по своей вине?
У тебя в заначке 400 000 лежит?

а если на 700 к примеру что от полиса мне сильно полегчало бы ?? платил бы что.
 
[^]
cuTx
18.11.2015 - 10:08
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.07.07
Сообщений: 195
Цитата (колун @ 18.11.2015 - 10:05)
Vitalem
Цитата
колун
Если цена полиса для тебя конская - то как бы ты возмещал ущерб, если бы вчера (не "каркаю") ты бы попал в ДТП по своей вине?
У тебя в заначке 400 000 лежит?

а если на 700 к примеру что от полиса мне сильно полегчало бы ?? платил бы что.

Дсаго? Не, не слышал.
 
[^]
колун
18.11.2015 - 10:10
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 230
Цитата (cuTx @ 18.11.2015 - 10:08)
Цитата (колун @ 18.11.2015 - 10:05)
Vitalem
Цитата
колун
Если цена полиса для тебя конская - то как бы ты возмещал ущерб, если бы вчера (не "каркаю") ты бы попал в ДТП по своей вине?
У тебя в заначке 400 000 лежит?

а если на 700 к примеру что от полиса мне сильно полегчало бы ?? платил бы что.

Дсаго? Не, не слышал.

после поднятие цен не во всех страховых он есть.
 
[^]
cuTx
18.11.2015 - 10:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.07.07
Сообщений: 195
Цитата (колун @ 18.11.2015 - 10:10)
Цитата (cuTx @ 18.11.2015 - 10:08)
Цитата (колун @ 18.11.2015 - 10:05)
Vitalem
Цитата
колун
Если цена полиса для тебя конская - то как бы ты возмещал ущерб, если бы вчера (не "каркаю") ты бы попал в ДТП по своей вине?
У тебя в заначке 400 000 лежит?

а если на 700 к примеру что от полиса мне сильно полегчало бы ?? платил бы что.

Дсаго? Не, не слышал.

после поднятие цен не во всех страховых он есть.

Например?
 
[^]
yugrinserg
18.11.2015 - 10:15
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 248
Цитата (ravitta @ 18.11.2015 - 10:01)
Цитата (cuTx @ 18.11.2015 - 09:56)
Цитата (ravitta @ 18.11.2015 - 09:40)
Народ, а проясните вот что...в письме написано, согласно справке ГИБДД....что за справочка, если они европротокол оформляли?

Насколько я понимаю, даже с европротоколом получается справка из гибдд.

Так вот и спрашиваю, как так получается...механизм не ясен..

upd ..увидела...вобщем надо бы справочку все же посмотреть..если есть справка..то тогда получается и не европротокол был основанием выплаты ИМХО

Звонил пострадавшему, говорит в ГИБДД не ходил, общался только со своей страховой (РЕСО). Так что х.з что за справка. Подозреваю, что письмо было написано в стандартном бланке компании и исполнитель тупо не удалил эту запись.
 
[^]
колун
18.11.2015 - 10:19
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 230
Цитата (cuTx @ 18.11.2015 - 10:14)
Цитата (колун @ 18.11.2015 - 10:10)
Цитата (cuTx @ 18.11.2015 - 10:08)
Цитата (колун @ 18.11.2015 - 10:05)
Vitalem
Цитата
колун
Если цена полиса для тебя конская - то как бы ты возмещал ущерб, если бы вчера (не "каркаю") ты бы попал в ДТП по своей вине?
У тебя в заначке 400 000 лежит?

а если на 700 к примеру что от полиса мне сильно полегчало бы ?? платил бы что.

Дсаго? Не, не слышал.

после поднятие цен не во всех страховых он есть.

Например?

согаз екат, знакомому отказали, оформили просто осагу, ну с допами разумеется.
 
[^]
ravitta
18.11.2015 - 10:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3856
Вот тут обратная ситуация..отказали в выплате без справки в ГИБДД...

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1250089.html

Это сообщение отредактировал ravitta - 18.11.2015 - 10:21
 
[^]
Vitalem
18.11.2015 - 10:23
0
Статус: Offline


300UQ за смену статуса?!Ну и цены у вас!

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 3248
Цитата (ravitta @ 18.11.2015 - 10:20)
Вот тут обратная ситуация..отказали в выплате без справки в ГИБДД...

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1250089.html

Там речь про каско.
По каско у каждой компании свои правила и свои условия выплаты возмещения без документов.
 
[^]
ravitta
18.11.2015 - 10:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3856
Не..там тип страхования так и не выяснили вроде)))))
 
[^]
колун
18.11.2015 - 10:30
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 230
Цитата (Vitalem @ 18.11.2015 - 10:23)
Цитата (ravitta @ 18.11.2015 - 10:20)
Вот тут обратная ситуация..отказали в выплате без справки в ГИБДД...

http://www.yaplakal.com/forum3/topic1250089.html

Там речь про каско.
По каско у каждой компании свои правила и свои условия выплаты возмещения без документов.

а не не мелко написано, неуказан вид страхования

Это сообщение отредактировал колун - 18.11.2015 - 10:32
 
[^]
Vitalem
18.11.2015 - 10:35
1
Статус: Offline


300UQ за смену статуса?!Ну и цены у вас!

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 3248
Цитата
Не..там тип страхования так и не выяснили вроде)))))


А что выяснять-то?

Пардон, поправлю:

Статья 59. При наступлении события, имеющего признаки страхового случая, Стра-
хователь обязан:
1. Незамедлительно (в течение двух часов с момента, когда ему стало известно
или должно было стать известно о событии, имеющем признаки страхового слу-
чая) заявить о случившемся в органы МВД (ГИБДД, полицию), МЧС (пожарный
надзор) или в иные компетентные органы в зависимости от территории проис-
шествия и характера события и получить справку, подтверждающую факт про-
исшествия (с указанием обстоятельств происшествия) и содержащую перечень
повреждений.
Один раз в течение действия договора страхования (если иное не предусмотре-
но договором страхования) Страхователь вправе не обращаться в вышеназван-
ные органы и службы в случае повреждения (в любой комбинации):
а) лакокрасочного покрытия не более одной детали (если иное не предусмо-
трено договором);
б) остекления кузова (за исключением остекления крыши)11;
в) внешних световых приборов и светоотражателей;
г) зеркал;
д) антенны.
По соглашению между Страховщиком и Страхователем в договоре страхова-
ния может быть оговорено, что обращение в вышеназванные органы и службы
не является обязательным, если размер ущерба не превышает денежной сум-
мы или процента от страховой суммы, установленных договором страхования.
Договором страхования может быть предусмотрено, что обращение в выше-
названные органы и службы не является обязательным в случае, если событие,
имеющее признаки страхового случая по риску «ДТП» или «ДТП (мультидрайв)»,
соответствует критериям, установленным Федеральным законом от 25 апреля
2002 г. № 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности
владельцев транспортных средств», в соответствии с которыми оформление до-
кументов о ДТП может осуществляться без участия уполномоченных на то со-
трудников полиции (в порядке, определенном Банком России).
Договором страхования могут быть предусмотрены иные условия, при которых
обращение в вышеназванные органы и службы не является обязательным.

Это именно из правил каско.

В правилах осаго п. 59 в принципе нету)))

Меня это смущает:

Один раз в течение действия договора страхования (если иное не предусмотре-
но договором страхования) Страхователь вправе не обращаться в вышеназван-
ные органы и службы в случае повреждения (в любой комбинации):
а) лакокрасочного покрытия не более одной детали (если иное не предусмо-
трено договором);
Там одна деталь (облицовка зад. бампера)
Или уже была выплата без документов, или нагло врут.

Это сообщение отредактировал Vitalem - 18.11.2015 - 10:40
 
[^]
sandata43600
18.11.2015 - 10:47
1
Статус: Offline


Атеист

Регистрация: 26.12.12
Сообщений: 4127
предупрежден - значит вооружен!
спасибо, ТС... буду знать
 
[^]
Vitalem
18.11.2015 - 10:51
1
Статус: Offline


300UQ за смену статуса?!Ну и цены у вас!

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 3248
Цитата
предупрежден - значит вооружен!
спасибо, ТС... буду знать


Вот после таких историй так смешно слушать новости типа "сотрудники гаи злятся, что граждане не оформляют ДТП самостоятельно, экипажей не хватает, возникают заторы" и т.д....

Оформишь тут.
Даже я, отдав 7 лет страхованию (был сотрудником отдела выплат), после ДТП, если никто на месте не согласен рассчитываться, стою и жду сотрудников.
А уж человек, который не может профессионально оценить ситуацию - тот тем более будет стоять и ждать!
 
[^]
ravitta
18.11.2015 - 10:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3856
А у меня еще есть вопрос..к ТС...вот там замазан номер страхового полиса..это твой полис замазан?
 
[^]
люболюб
18.11.2015 - 10:57
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.04.15
Сообщений: 777
Да всё это распидрилово! Ни одной страховки нормально не получил, а за угнанную Мазду произвели со мной извращенный половой акт!
 
[^]
Vitalem
18.11.2015 - 10:59
0
Статус: Offline


300UQ за смену статуса?!Ну и цены у вас!

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 3248
Цитата
а за угнанную Мазду произвели со мной извращенный половой акт!


Дай угадаю...давили на то, что это ты сам у себя ее угнал?
Звонили сотрудники СБ, звали в гости?
Ходили по соседям и спрашивали, какой ты человек и чем занимаешься?
 
[^]
spiritgod
18.11.2015 - 11:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 48
Все основания для регресса:

Статья 14. Право регрессного требования страховщика к лицу, причинившему вред

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 223-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. К страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит право требования потерпевшего к лицу, причинившему вред, в размере произведенной потерпевшему страховой выплаты, если:
а) вследствие умысла указанного лица был причинен вред жизни или здоровью потерпевшего;
б) вред был причинен указанным лицом при управлении транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного);
в) указанное лицо не имело права на управление транспортным средством, при использовании которого им был причинен вред;
г) указанное лицо скрылось с места дорожно-транспортного происшествия;
д) указанное лицо не включено в договор обязательного страхования в качестве лица, допущенного к управлению транспортным средством (при заключении договора обязательного страхования с условием использования транспортного средства только указанными в договоре обязательного страхования водителями);
е) страховой случай наступил при использовании указанным лицом транспортного средства в период, не предусмотренный договором обязательного страхования (при заключении договора обязательного страхования с условием использования транспортного средства в период, предусмотренный договором обязательного страхования);
ж) указанное лицо в случае оформления документов о дорожно-транспортном происшествии без участия уполномоченных на то сотрудников полиции не направило страховщику, застраховавшему его гражданскую ответственность, экземпляр заполненного совместно с потерпевшим бланка извещения о дорожно-транспортном происшествии в течение пяти рабочих дней со дня дорожно-транспортного происшествия;
з) до истечения 15 календарных дней, за исключением нерабочих праздничных дней, со дня дорожно-транспортного происшествия указанное лицо в случае оформления документов о дорожно-транспортном происшествии без участия уполномоченных на то сотрудников полиции приступило к ремонту или утилизации транспортного средства, при использовании которого им был причинен вред, и (или) не представило по требованию страховщика данное транспортное средство для проведения осмотра и (или) независимой технической экспертизы;
и) на момент наступления страхового случая истек срок действия диагностической карты, содержащей сведения о соответствии транспортного средства обязательным требованиям безопасности транспортных средств, легкового такси, автобуса или грузового автомобиля, предназначенного и оборудованного для перевозок пассажиров, с числом мест для сидения более чем восемь (кроме места для водителя), специализированного транспортного средства, предназначенного и оборудованного для перевозок опасных грузов.
2. Страховщик имеет право предъявить регрессное требование в размере произведенной страховой выплаты к оператору технического осмотра, выдавшему диагностическую карту, содержащую сведения о соответствии транспортного средства обязательным требованиям безопасности транспортных средств, если страховой случай наступил вследствие неисправности транспортного средства и такая неисправность выявлена или могла быть выявлена в момент проведения технического осмотра этим оператором технического осмотра, но сведения о ней не были внесены в диагностическую карту.
3. Страховщик вправе требовать от лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, возмещения расходов, понесенных при рассмотрении страхового случая.
4. Положения настоящей статьи распространяются на случаи возмещения вреда, причиненного имуществу потерпевшего в результате дорожно-транспортного происшествия, страховщиком, застраховавшим его гражданскую ответственность, с учетом особенностей, установленных статьей 14.1 настоящего Федерального закона.

http://www.consultant.ru/popular/osago/52_2.html#p423
© КонсультантПлюс, 1992-2015

А по теме - у ТС возмещение было по КАСКО, и ему предъявляют не регресс, а суброгацию. Уже потом, когда выплатит его страховая по ОСАГО, она будет взыскивать путем регресса. И про извещение о ДТП, скорее всего, забудет. Главное тут правильно действовать.

1. Дождитесь суда и только на судебное заседание предъявите полис ответственности, так же в суде сделайте расчет износа пострадавшего автомобиля (он вычитается из суммы выплаты и требований к вам).

2. Врят-ли на суд припрется ваша страховая (большой процент вероятности), так как исковое будет подано по вашему адресу, а это не совпадает с тем судом где привыкла судиться сама страховая, там где находиться она, возможно - находиться в другом регионе и из за такой суммы не поедет. Обычно - присылают отзыв.

3. В итоге по решению суда все будет взыскано с ваше страховой.

Естественно могут быть варианты и расхождения - например если Макс подаст иск сразу на 2 ответчиков и т.д.
 
[^]
yugrinserg
18.11.2015 - 11:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 248
Цитата (ravitta @ 18.11.2015 - 10:51)
А у меня еще есть вопрос..к ТС...вот там замазан номер страхового полиса..это твой полис замазан?

Ага, мой действующий (на тот момент) полис этой фирмы МАКС
 
[^]
Vitalem
18.11.2015 - 11:07
0
Статус: Offline


300UQ за смену статуса?!Ну и цены у вас!

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 3248
Цитата (yugrinserg @ 18.11.2015 - 11:05)
Цитата (ravitta @ 18.11.2015 - 10:51)
А у меня еще есть вопрос..к ТС...вот там замазан номер страхового полиса..это твой полис замазан?

Ага, мой действующий (на тот момент) полис этой фирмы МАКС


То есть сотрудники макса вообще не видят разницы между договором ОСАГО и (цитирую письмо):
"указанное ТС застраховано...полис по страхованию автотранспорта..."? договором страхования автотранспорта?
А также разницу между регрессом и суброгацией.
 
[^]
yugrinserg
18.11.2015 - 11:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 248
Цитата (spiritgod @ 18.11.2015 - 11:00)
Все основания для регресса:

Статья 14. Право регрессного требования страховщика к лицу, причинившему вред

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 223-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. К страховщику, выплатившему страховое возмещение, переходит право требования потерпевшего к лицу, причинившему вред, в размере произведенной потерпевшему страховой выплаты, если:
а) вследствие умысла указанного лица был причинен вред жизни или здоровью потерпевшего;
б) вред был причинен указанным лицом при управлении транспортным средством в состоянии опьянения (алкогольного, наркотического или иного);
в) указанное лицо не имело права на управление транспортным средством, при использовании которого им был причинен вред;
г) указанное лицо скрылось с места дорожно-транспортного происшествия;
д) указанное лицо не включено в договор обязательного страхования в качестве лица, допущенного к управлению транспортным средством (при заключении договора обязательного страхования с условием использования транспортного средства только указанными в договоре обязательного страхования водителями);
е) страховой случай наступил при использовании указанным лицом транспортного средства в период, не предусмотренный договором обязательного страхования (при заключении договора обязательного страхования с условием использования транспортного средства в период, предусмотренный договором обязательного страхования);
ж) указанное лицо в случае оформления документов о дорожно-транспортном происшествии без участия уполномоченных на то сотрудников полиции не направило страховщику, застраховавшему его гражданскую ответственность, экземпляр заполненного совместно с потерпевшим бланка извещения о дорожно-транспортном происшествии в течение пяти рабочих дней со дня дорожно-транспортного происшествия;
з) до истечения 15 календарных дней, за исключением нерабочих праздничных дней, со дня дорожно-транспортного происшествия указанное лицо в случае оформления документов о дорожно-транспортном происшествии без участия уполномоченных на то сотрудников полиции приступило к ремонту или утилизации транспортного средства, при использовании которого им был причинен вред, и (или) не представило по требованию страховщика данное транспортное средство для проведения осмотра и (или) независимой технической экспертизы;
и) на момент наступления страхового случая истек срок действия диагностической карты, содержащей сведения о соответствии транспортного средства обязательным требованиям безопасности транспортных средств, легкового такси, автобуса или грузового автомобиля, предназначенного и оборудованного для перевозок пассажиров, с числом мест для сидения более чем восемь (кроме места для водителя), специализированного транспортного средства, предназначенного и оборудованного для перевозок опасных грузов.
2. Страховщик имеет право предъявить регрессное требование в размере произведенной страховой выплаты к оператору технического осмотра, выдавшему диагностическую карту, содержащую сведения о соответствии транспортного средства обязательным требованиям безопасности транспортных средств, если страховой случай наступил вследствие неисправности транспортного средства и такая неисправность выявлена или могла быть выявлена в момент проведения технического осмотра этим оператором технического осмотра, но сведения о ней не были внесены в диагностическую карту.
3. Страховщик вправе требовать от лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, возмещения расходов, понесенных при рассмотрении страхового случая.
4. Положения настоящей статьи распространяются на случаи возмещения вреда, причиненного имуществу потерпевшего в результате дорожно-транспортного происшествия, страховщиком, застраховавшим его гражданскую ответственность, с учетом особенностей, установленных статьей 14.1 настоящего Федерального закона.

http://www.consultant.ru/popular/osago/52_2.html#p423
© КонсультантПлюс, 1992-2015

А по теме - у ТС возмещение было по КАСКО, и ему предъявляют не регресс, а суброгацию. Уже потом, когда выплатит его страховая по ОСАГО, она будет взыскивать путем регресса. И про извещение о ДТП, скорее всего, забудет. Главное тут правильно действовать.

1. Дождитесь суда и только на судебное заседание предъявите полис ответственности, так же в суде сделайте расчет износа пострадавшего автомобиля (он вычитается из суммы выплаты и требований к вам).

2. Врят-ли на суд припрется ваша страховая (большой процент вероятности), так как исковое будет подано по вашему адресу, а это не совпадает с тем судом где привыкла судиться сама страховая, там где находиться она, возможно - находиться в другом регионе и из за такой суммы не поедет. Обычно - присылают отзыв.

3. В итоге по решению суда все будет взыскано с ваше страховой.

Естественно могут быть варианты и расхождения - например если Макс подаст иск сразу на 2 ответчиков и т.д.

Благодарю за инфу. Так и буду делать.
 
[^]
ravitta
18.11.2015 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.14
Сообщений: 3856
Цитата (yugrinserg @ 18.11.2015 - 11:05)
Цитата (ravitta @ 18.11.2015 - 10:51)
А у меня еще есть вопрос..к ТС...вот там замазан номер страхового полиса..это твой полис замазан?

Ага, мой действующий (на тот момент) полис этой фирмы МАКС

И солярис не поведал, в какую страховую он обращался, в свою или в твою?
Просто письмо какое то мутное..просим вас сообщить имеете ли вы полис...и сами же его приводят в письме...походу исполнитель был с серьезного похмелья...справка от гибдд какая то ...пеолис нам скажите ..но мы уже его указали сверху...чет нихуэ не понятно..
 
[^]
yugrinserg
18.11.2015 - 11:11
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 248
Цитата (Vitalem @ 18.11.2015 - 11:07)
Цитата (yugrinserg @ 18.11.2015 - 11:05)
Цитата (ravitta @ 18.11.2015 - 10:51)
А у меня еще есть вопрос..к ТС...вот там замазан номер страхового полиса..это твой полис замазан?

Ага, мой действующий (на тот момент) полис этой фирмы МАКС


То есть сотрудники макса вообще не видят разницы между договором ОСАГО и (цитирую письмо):
"указанное ТС застраховано...полис по страхованию автотранспорта..."? договором страхования автотранспорта?
А также разницу между регрессом и суброгацией.

надеюсь, это можно будет использовать в мою пользу
 
[^]
yugrinserg
18.11.2015 - 11:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.11.14
Сообщений: 248
Цитата (ravitta @ 18.11.2015 - 11:08)
Цитата (yugrinserg @ 18.11.2015 - 11:05)
Цитата (ravitta @ 18.11.2015 - 10:51)
А у меня еще есть вопрос..к ТС...вот там замазан номер страхового полиса..это твой полис замазан?

Ага, мой действующий (на тот момент) полис этой фирмы МАКС

И солярис не поведал, в какую страховую он обращался, в свою или в твою?
Просто письмо какое то мутное..просим вас сообщить имеете ли вы полис...и сами же его приводят в письме...походу исполнитель был с серьезного похмелья...справка от гибдд какая то ...пеолис нам скажите ..но мы уже его указали сверху...чет нихуэ не понятно..

Он обращался в свою страховую. Вернее мы после ДТП с ним вдвоем поехали в его страховую. Там его и меня зафоткали и дооформили Евро-протокол.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8053
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх