Спасибо Володя

товарищи. прежде чем хулить продукцию "Авто-Ваза" и призывать немедленно закрыть этот завод, обвинять президента в том, что он выделяет деньги для этого предприятия нужно очень всё-таки хорошо подумать для чего это делается.

во-первых. этот завод градообразующий. на нём работают люди(наши соотечественники) и получают зарплату, кормят себя и детей.

во-вторых. вы хотите чтобы на территории нашей с вами страны вообще не осталось никаких заводов и фабрик и не было своего производства? потому что своё производство какой-либо продукции является частью независимости(суверенитета) от других стран.

в-третьих. на таких крупных заводах можно легко при необходимости перепрофилировать производство на выпуск для нужд оборонной промышленности (если не танки, то хотя бы запчасти для них, готовые узлы и агрегаты. да что угодно).

п.с. я не призываю отказаться от использования иномарок и покупать продукцию "Авто-Ваза". предлагаю задуматься что же происходит.

Вот зачем врать?
хенде -соната там продается как хенде ай-40

самая дешевая 880 тыс рублей
http://www.hyundai.de/pages/modelle/i40/varianten.html

у нас 930
http://www.hyundai-avtomir.ru/cars/hyundai_sonata/models/


о сомали пошло, приятель с двумя тысячами баксов , ну понятно.

а никто не хочет задумываться((
Услышал где то что в америке в 4 раза дешевле и все,как истина
а своей головы подумать почему и что не хотят
Кто же так модно кричать хути пуй и пжив

Добавлено в 22:06
Пардоньте , херню какую-то написал.

А при чем тут Володя, если Русский глупый народ покупает русские машины да ещё и в кредит по 47-50% переплачивая за время кредита!!!!????

С иномарками сложней, но... но... цены кусаются конечно, но и стремится есть к чему!

На как причем , кто у руля тот и в ответе !

рано или поздно нужно будет задуматься

ХА. Русский народ покупает наш автопром по привычке или по незнанию альтернативы, на наш кауказский джигит, патамущта можна пружина отпиздячить три витка и как долбаеб ехать 30км/ч, пробка собирать за собой.

Да, Тольятти город одного завода, это понятно всем. Но, простите, нельзя из-за того, что от него зависят люди, производить автомобили, которые на энное количество лет устарели. Давайте признаем, что АВТОВАЗ держится на плаву, только из-за того, что, правительство ему изо всех сил помогает держаться. Если бы вдруг у нас было бы не коррупционным гос-во, и все было бы по человечески, то этот завод либо загнулся бы, либо начал бы вертеться. Но ему (заводу) это ненадо, постолько поскольку, чтобы он не производил, люди будут покупать, именно из-за политики гос-ва.

Ненадо возводить АВТОВАЗ во что-то, чего он не стоит. Этот завод ничто по сравнению с тем, чего лишили власти наши страну, хотя бы даже сельское хозяйство в жопе. Почему? Неужели у нас нет территории, чтобы высаживать свои огурцы и помидоры? Все есть, и в огромных количествах, а в магазинах лежат овощи хз откуда, то из Турции, то и еще хз знает откуда. Наша продукция есть, но в таком мизерном количестве, что просто даже непонятно, как так?

На таких крупных заводах? А Вы не в курсе, почему неменее крупные заводы забрасывают. У меня в районе есть завод стратегического назначения, который в войну снабжал нашу Родину авиационными двигателями, сейчас он на грани банкротства. И так по всей стране. Другими словами, по Вашему логично, что закрываются заводы, реально нужные стране, но останется АВТОВАЗ, чтобы, если что, там развернуть оборонку?

Это сообщение отредактировал krisenish - 6.02.2013 - 22:32

Не раз писал (в том числе на ЯП), но повторюсь:

Как япония поднимала свою автомобильную промышленность
В первые послевоенные годы развитие автомобильной отрасли не было приоритетом японской промышленной политики.
Министерство внешней торговли и промышленности (мвтп) упорно боролось за снятие ограничений на производство пассажирских автомобилей, подавая одну за другой петиции в штаб оккупационных войск. Оно добилось своего в 1949 году.

Плановые задания подкреплялись финансовыми ресурсами: основанный в январе 1947 года банк финансирования реконструкции (бфр) начал интенсивно кредитовать отрасль. Первый кредит бфр был выдан "тойоте"; остальных производителей тоже не обделили. Они смогли реструктурировать свои долги, вернув часть займов городским банкам и перекредитовавшись на лучших условиях в бфр. Одним словом, "локомотив" стал набирать скорость.

Стоп-сигнал.

У белого дома, однако, были свои взгляды на экономическую политику в японии. В итоге японцам не удалось избежать своей "гайдаризации" в виде так называемой линии доджа. Джозеф додж, банкир из детройта, был послан в токио в начале 1949 года и осчастливил японцев хорошо нам знакомым либерально-монетаристским набором: сбалансированный бюджет, отмена государственных субсидий промышленности, прекращение финансирования по линии бфр и т. Д. Результаты тоже нетрудно предугадать: крах плана экономического восстановления, массовое банкротство предприятий, резкий экономический спад, небывалая безработица. Промышленность была на грани коллапса, и, чтобы выжить, корпорациям пришлось принимать экстраординарные меры.

Например, "тойоте" для спасения от банкротства был нужен кредит всего-то на 560 тысяч долларов. Но даже эту смехотворную сумму компании никто не давал, и ее владелец киитиро тойода обратился в банк японии... Да, в центральный эмиссионный банк страны, никогда промышленность не кредитовавший и даже не имеющий права это делать. Тойода получил поддержку, доказав, что закрытие головного предприятия "тойоты" в нагое будет иметь катастрофические последствия для экономики этой префектуры. Банк японии организовал синдицированный кредит, предоставленный группой коммерческих банков во главе с банком "мицуи".

Путь свободен.

К счастью для японцев, линия доджа тянулась недолго -- начавшаяся в 1950 году война в корее прервала либерально-монетаристские эксперименты. Отчаянно нуждавшиеся в японских портах и авиабазах штаты ослабили контроль, дав возможность японии самостоятельно заниматься своим экономическим развитием. На японскую промышленность обрушился поток американских военных заказов; немало перепало и автомобильной отрасли. Безбожно завышая цены на армейские грузовики, "ниссан", "тойота" и другие возместили свои потери.

В пятидесятые годы начинается и по-настоящему мощная государственная поддержка отрасли. Мвтп ставит задачу: вывести японские автомобили на уровень международной конкурентоспособности. Объявленная министерством политика предусматривает модернизацию заводов, массовое внедрение технологий из развитых стран. Подразделения мвтп начинают кропотливую работу с главными поставщиками материалов (металлургами и шинниками), добиваясь повышения качества и снижения цен.

...

В рамках закона о рационализации предприятий автомобильные корпорации начали получать государственные субсидии, покрывавшие до 50% расходов на модернизацию зданий и оборудования. К финансированию ведущих корпораций ("тойоты", "ниссана", "исудзу" и "хино") подключился созданный в 1951 году японский банк развития (ябр). Он кредитовал не только закупки оборудования, но и исследования и разработки по адаптации иностранных пассажирских машин к японскому рынку и местной производственной базе. Ябр также искал международные кредитные линии для японских предприятий. Например, в 1956 году он организовал для "тойоты" связанный кредит всемирного банка на огромную по тем временам сумму -- 234 млн долларов. Такую же работу выполняли промышленный банк японии и банк долгосрочного развития.

Законом о специальном налогообложении, принятом в 1957 году, автомобильной промышленности предоставлялись значительные льготы. Специальная ставка амортизации оборудования на первый год предусматривалась в размере 50%. На научно-исследовательское оборудование ставка была особой: 33,3% в год в течение трех лет.

К отработке автомобильных конструкций и технологий привлекаются государственные исследовательские организации, включая созданный до войны центр полигонных испытаний. Кафедры и лаборатории автомобилестроения создаются во всех ведущих университетах страны.

В пятидесятые годы автомобильная отрасль -- главный претендент на валютные лимиты для закупки оборудования и технологий: в 1952-1956 гг. На нее приходилось 43,6% общего объема выделенной на эти цели валюты. Импорт оборудования и технологий ввозной пошлиной не облагался.

Веерная защита.

Разумеется, "позаботились" и о конкурентах. Еще в конце сороковых штаб оккупационных войск сша при попытке сбыть в японии свои подержанные машины натолкнулся на жесткий отпор мвтп. Валютных лимитов на покупку этих автомобилей выделено не было, а попытки американцев решить проблему через мид японии ни к чему не привели. Ни с чем остались и весьма влиятельные японские организации, желавшие купить эти, а также новые машины.

Однако отказами мвтп не ограничивался. При каждом серьезном запросе производители вызывались на ковер, и от них требовались детальные объяснения: почему автомобили того или иного типа и класса до сих пор не производятся и что конкретно предпринимается для налаживания их производства (с предъявлением бизнес-планов, графиков и т. Д.). ВЕлся жесткий контроль за выполнением корпорациями своих обещаний.

Одним из немногих исключений из правил была массовая закупка импортных машин для оперативных нужд управления полиции. Тут мвтп отказать не могло, поскольку активизировавшиеся после войны местные мафиози на своих скоростных иномарках, купленных на черном рынке, легко уходили от полицейских машин японского производства. Но с управления полиции было взято обязательство в дальнейшем приобретать только японские автомобили. А производителей заставили как можно быстрее осваивать соответствующие модели.

Наряду с ограничением импорта валютными лимитами (они действовали до 1970 года) существовали и другие барьеры. Например, ни японцы, ни иностранцы не имели права ввезти в страну более одной иномарки за два года и продать ее в течение двух лет после ввоза. Японцам к тому же было запрещено покупать иномарки за валюту. А прямое лимитирование количества импортируемых автомобилей просуществовало до 1965 года.

Таможенная пошлина на импорт автомобилей тоже могла отрезвить кого угодно -- на пассажирские машины она составляла 40%, и этот уровень японцы умудрялись поддерживать до 1968 года. Существовал и дифференцированный налог на продажу, призванный поддержать покупателей отечественных малолитражек. На машины с объемом двигателя до 2 л налог составлял 20%, для средних машин (2-3 л) он был равен 30%, а для больших (более 3 л) достигал 50%. Так с рынка изгонялся главный конкурент -- большой, надежный и недорогой американский кар.

Предметом особого внимания были и иностранные инвестиции. По этой части япония имела богатый довоенный опыт, повторять который ей крайне не хотелось. Тогда, разрешив "форду" и "дженерал моторс" сборочное производство, японцы обнаружили, что к середине 30-х годов доля этих компаний на рынке составляет 90%. Выставить американцев с рынка удалось только к войне, иначе могло получиться, что японцы штурмовали бы пирл-харбор на самолетах, собранных на заводах "форда".
Подробности здесь

Автоваз держится наплаву, потому что он вполне конкурентоспособен в своей нише... Не будь этого, никто бы не покупал его продукцию... То что в кризис помогли продержаться, не значит что это делается постоянно.

Потому что непристижно капаться в земле, потому что "зона рискованного земледелия". Ну и наконец потому что что-то производить невыгодно, перепродавать куда выгоднее и надежнее.

Территория есть- желающих немного.

Вы пробовали чего нибудь выращивать в промышленных масштабах?

Нелогично что закрываются заводы, но это не повод думать, что если закрыт один завод, нужно закрывать другой...

Стоимость порш каен в германии, на родине марки
http://www.porsche.com/germany/models/cayenne/cayenne/
от $78000 (58500 евро)

Эта же машина в США
http://www.porsche.com/usa/models/cayenne/cayenne/
$49000

В германии володьки не видел

Русский народ покупает наш автопром, потому что не каждый может купив подержанную иномарку позволить себе запчасти к ней. Некоторые даже бу ВАЗ покупают и ничего...

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 6.02.2013 - 22:57

мы тут спорим а если внимательно на картинку псмотреть и проверить не только цены в америке,почему приоры 450 тыс,я вот нашел за 335 тыс...это как бы разница в 30% от заявленного автором)))

Добавлено в 22:56

он же служи в германии,100% остались агенты влияния,точно его рук дело

бля, почему ты еще жив, как не высрешь что-нить, так тебя в Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. 500100 вгоняют)))) тролятина...

я буду цитировать Вас без тегов, извините, иначе не умею.

"Давайте признаем, что АВТОВАЗ держится на плаву, только из-за того, что, правительство ему изо всех сил помогает держаться."

признаю. но не только из-за этого. ещё из-за того, что кто-то всё-таки покупает продукцию завода. Вам до сих пор непонятна суть моего сообщения?

"Если бы вдруг у нас было бы не коррупционным гос-во, и все было бы по человечески, то этот завод либо загнулся бы, либо начал бы вертеться. Но ему (заводу) это ненадо, постолько поскольку, чтобы он не производил, люди будут покупать, именно из-за политики гос-ва."

не могу понять Вашей логики.
в рыночной экономике любому заводу, чтобы жить надо: чтобы его продукцию покупали. когда не покупают продукцию, нет развития завода, нет зарплат у людей, нет новых разработок.
когда народ не хочет покупать(по тем или иным причинам) продукцию завода - вмешивается государство(каким бы коррумпированным оно ни было) и выделяет дотации, чтобы сохранить завод, потому что при любом строе правительства и экономики государство сможет иметь с этого завода продукцию, а не покупать за рубежом (лендлиз, например).

"Ненадо возводить АВТОВАЗ во что-то, чего он не стоит."
лично Вы проводили оценку того, что он стоит, а чего нет?

"Наша продукция есть, но в таком мизерном количестве, что просто даже непонятно, как так?"

как так? а всё просто. торгашам(перекупщикам, дилерам) не нужна наша продукция. это как с "Авто-Вазом". дилерам тачку выгоднее зарубежную продать, чем нашу. тоже самое и с овощами. не покупаете нашу продукцию - сель.хоз. и не развивается. почувствуйте себя "фермером".

"На таких крупных заводах? А Вы не в курсе, почему неменее крупные заводы забрасывают."

в курсе.

"У меня в районе есть завод стратегического назначения, который в войну снабжал нашу Родину авиационными двигателями, сейчас он на грани банкротства."

ФГУП ММПП "Салют" ? я на нём работал.

"Другими словами, по Вашему логично, что закрываются заводы, реально нужные стране, но останется АВТОВАЗ, чтобы, если что, там развернуть оборонку?"

нет. "Авто-Ваз" производит сейчас просто "лажовые" тачки, которые никто не покупает у нас в стране, это предприятие мирного назначения. чтобы Вы сделали в первую очередь, когда захватили бы вражескую страну? замочили бы заводы по производству вооружения(самолёты, танки) в первую очередь или всё-таки прикрыли бы завод по производству ненадёжных авто?

Забыл добавить, что в США цены пишутся без налогов, потому что в каждом штате они разные

Не устарели,со своим сегментом в принципе нормально.

Если смотреть последние события,то изменения видны.Модельный ряд обновился.

Он не во что и не возводил,он правильно написал что градообразующее предприятие и пока еще можно называть отечественным.

Вот оно лицемерие - С\Х накуй послали - какие подонки,сами же предлагаете накуй послать завод но уже вы молодец.Вы хоть понимаете что САМИ предлагаете сделать то, в чем обвиняете власти?(т.е. отечественное позакрывать)
И это С\Х может не на уровне СССР(на что привычно ориентироваться) но в очень неплохом состояние(я тут уже писал,откройте яндекс-карты и посмотрите со спутника южнее Москвы,животноводство в магазине посмотрите,все нах забито)

Вы написали про завод который снабжал армию в войну движками и у вас он нужный!,война идет наверно еще,движки нужны оказывается(я не ЗА закрытие если что,просто описываю ваш "двойной стандарт" - вам сказали что ВАЗ плохо и надо закрыть,а то что вы попутно обвиняете власть что она все отечественное позакрывало - у вас нет обьяснения).

А че Салют на грани банкротства? Да не может быть,кто тогда движки клепает.

Это сообщение отредактировал dvoynik - 6.02.2013 - 23:51

Пиндосы специально демпингуют, чтобы разрушить российский национальный автопром..

опрос корявый, надо было так:
Новый отечественный автомобиль
Новая иномарко
Подержанная ипонская иномарка!!

Хреново, что не удалась сделка с покупкой "OPEL"-я у пендосов
н.еб.л дженирал моторс россию (((
а там не столько опель ценен был как конструкторские бюро со всякими разработками
и немцам было бы полегче, а так к 16-ому году позакрывают нах многие опельские заводы в германии, например в Бохуме NRW

короче, пиндосы во всём виноваты, как нi крути

а чё, дешевле на 200 тыщ.... на разницу дропнуть, катусы белые и тонировку, и ровная тачка выйдет, не хуже этих ваших мустангов хуянгов.

А между тем, украинский АвтоЗАЗ клепает себе ничего машинки за смешные деньги http://www.lanos-ua.com/ безо всякой господдержки, так как является абсолютно частной собственностью. И вроде все у них хорошо, при том, что пошлины на иномарки всего 10%. Может у Автотаза место проклятое?

да эти ланосы/таврии по 10к баксов и нахер никому не нужны...
если бы уебаны на таможне не вымогали нереальные деньги за растаможку- то вся страна ездила бы на приличных иномарках ( б/у конечно ).


Добавлено в 04:17
вот пример с калькулятора таможни:

Растаможка автомобиля в Украине


Цена авто - 5000 $
Двигатель - 2.0
Возраст авто - 5-8 лет


13.144$ - цена с растаможкой

В том числе:
Пошлина (10%) - 500 $
Акциз (2,00€ за куб.см.) - 5.453 $
НДС (20%) - 2.191 $
Итого только растаможка - 8.144 $
Первая регистрация в ГАИ
(0,20 грн за куб.см.) - 49 $
Налог в пенс. фонд (3%) - 329 $