Неожиданно: мужчину хотят лишить водительских прав из-за пьяной езды на электросамокате

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Pадиотехник
4.09.2020 - 05:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (Свояк @ 3.09.2020 - 16:10)
Цитата (RM17 @ 3.09.2020 - 13:55)
Цитата (GeniusG @ 27.08.2020 - 09:15)
Цитата (Диагност @ 27.08.2020 - 09:13)
Ебать! Скоро пешком будут прав лишать!


Давно уже лишают за пьянку на велике, кстати. Прецедентов мало, но они есть.

Велосипед является ТС с точки зрения ПДД. Самокат таковым не является, самокатчик с точки зрения ПДД является пешеходом.

Прав лишают не с точки зрения ПДД, а с точки зрения КоАП. Поэтому определение транспортных средств нужно из КоАП давать. Там оно другое.

Оно такое же, только другими буквами написано. По КОАП это транспортное средство, на управление которым требуется специальное разрешение. А ПДД наоборот, определяет на какие именно средства это разрешение требуется. В одном документе причина, в другом следствие, но суть одна.
 
[^]
Tickle
4.09.2020 - 09:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (Вольфрамыч @ 4.09.2020 - 00:43)
Цитата (GeniusG @ 27.08.2020 - 09:10)
Таки гиббоны правы, самокат - транспортное средство.
НО, прав на управление им не нужно.

Схуяль ? Прежде , чем что-то утверждать , почитай Правила , раздел определений . Самокатчик - пешеход . Хоть и выглядит это , в современных реалиях , несколько нелогично .

Самокатчик - пешеход, безусловно. Вот только эта херня с моторчиком по ПДД самокатом не является. Точно также, как велосипед является велосипедом только до определённых пор.
 
[^]
89reg
4.09.2020 - 09:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.17
Сообщений: 7257
Цитата (Tickle @ 3.09.2020 - 19:52)
Цитата (89reg @ 3.09.2020 - 19:28)
Да? А как доказать что он использовал электродвигатель, а не ногу свою? Ну напишет в протоколе села батарея толкался ногой.
Нехер спорить, надо НПА менять.

Ты ща серьёзно? Если я разгоняюсь до 160 на авто и выключаю двигатель - всё, я еду на телеге, идите нахер со штрафами.

Ну если твое авто будет отнесено в ПДД к определению пешеход, то да.
Да не ебите вы тут мозги, как будет квалифицироваться ДТП если ты собьешь самокатчика на пешеходном переходе? Включи голову блядь, в колонию уедешь 100%.

Это сообщение отредактировал 89reg - 4.09.2020 - 09:27
 
[^]
BaalBes
4.09.2020 - 10:15
2
Статус: Offline


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10117
Цитата (Megatron2017 @ 27.08.2020 - 09:06)
Теперь казанец нанял адвоката и собирается защищать себя, жаловаться на ГИБДД и требовать возмещения ущерба. В ГИБДД Казани рассказали своё видение ситуации гражданина с электросамокатом мощностью 600 Вт.

А 600 ватт на самокате документально как-то подтверждено? Если да, то у меня для мужика плохие новости. Это уже не самокат, а мопед. А чувак, соответственно, уже водитель со всеми вытекающими.
Вот не выёбывался бы, купил бы самокат с движком на 250 ватт, и никаких бы проблем с гайцами не имел. Разве что за переход дороги в неположенном месте. Так нет же, все хотят, блядь, чтобы помощнее и чтобы по автодороге, типа с ветерком и хрен с ним с безопасностью для себя и окружающих.

Это сообщение отредактировал BaalBes - 4.09.2020 - 10:15
 
[^]
Tickle
4.09.2020 - 10:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (89reg @ 4.09.2020 - 09:24)
Цитата (Tickle @ 3.09.2020 - 19:52)
Цитата (89reg @ 3.09.2020 - 19:28)
Да? А как доказать что он использовал электродвигатель, а не ногу свою? Ну напишет в протоколе села батарея толкался ногой.
Нехер спорить, надо НПА менять.

Ты ща серьёзно? Если я разгоняюсь до 160 на авто и выключаю двигатель - всё, я еду на телеге, идите нахер со штрафами.

Ну если твое авто будет отнесено в ПДД к определению пешеход, то да.
Да не ебите вы тут мозги, как будет квалифицироваться ДТП если ты собьешь самокатчика на пешеходном переходе? Включи голову блядь, в колонию уедешь 100%.

Ух ты, знаток юриспруденции нарисовался! В том-то и дело, что моё авто имеет силовой агрегат и относится к механизированным ТС. Точно также, как эта херня с моторчиком. И никто не называет автомобиль с выключенным двигателем телегой, но ты упорно пытаешься назвать мопед с выключенным двигателем самокатом. Почему? В ПДД самокатчик может классифицироваться как пешеход только если он едет на самокате. Определение самоката посмотри в словаре.
 
[^]
BaalBes
4.09.2020 - 10:30
0
Статус: Offline


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10117
Цитата (GeniusG @ 27.08.2020 - 09:15)
Цитата (Диагност @ 27.08.2020 - 09:13)
Ебать! Скоро пешком будут прав лишать!


Давно уже лишают за пьянку на велике, кстати. Прецедентов мало, но они есть.

Поправочка. Пытаются лишать. Ну и лишают, наверное, если и ГАИшник и велосипедист - идиоты. Ибо на данный момент согласно Ст. 12.29 КоАП РФ за пьяную езду на велике идиоту который на синьке взгромоздился на педального друга и выехал на дорогу грозит всего 1500 рублей штрафа.
Хотя, насколько я помню, есть выдвинутая инициатива внести поправки, и, таки лишать прав при их наличии, и вводить отсрочку в получении при их отсутствии. Но пока ещё ничего не принято, кажется.
 
[^]
МистерПропил
4.09.2020 - 11:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
Цитата (Tickle @ 3.09.2020 - 17:20)

Не могут. С чего это ты решил, что вообще кому-либо можно управлять ТС пьяным?
По пешеходным переходам может переходить пешеход. Водителю ТС переезд запрещён.

А чем велосипед отличается от самоката по ПДД? Нука блесни эрудицией =)

Ну и блесну эрудицией и отвечу на твой вопрос - по ПДД велосипедист верхом на велосипеде приравнен к транспортному средству, а самокатчик верхом на самокате приравнен к пешеходу.
Уот так уот, Уася. Так что не надо отсебятину городить.

Это сообщение отредактировал МистерПропил - 4.09.2020 - 11:13

Неожиданно: мужчину хотят лишить водительских прав из-за пьяной езды на электросамокате
 
[^]
BaalBes
4.09.2020 - 11:27
1
Статус: Offline


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10117
Цитата (МистерПропил @ 4.09.2020 - 11:00)
Цитата (Tickle @ 3.09.2020 - 17:20)

Не могут. С чего это ты решил, что вообще кому-либо можно управлять ТС пьяным?
По пешеходным переходам может переходить пешеход. Водителю ТС переезд запрещён.

А чем велосипед отличается от самоката по ПДД? Нука блесни эрудицией =)

Ну и блесну эрудицией и отвечу на твой вопрос - по ПДД велосипедист верхом на велосипеде приравнен к транспортному средству, а самокатчик верхом на самокате приравнен к пешеходу.
Уот так уот, Уася. Так что не надо отсебятину городить.

Вот только есть нюанс. Если у чувака электроебалайка реально на 600 ватт, то двигался он не на самокате, а на мопеде. Да, к его сожалению на мопеде визуально схожим с самокатом. Но на мопеде. А на мопеде, равно как и на велике - синим ехать низя!
И да. Заранее отвечая на вопрос "а если он ногой толкался?", которые тут различные эрудиты-юмористы уже пытались задавать. Не ебёт, ногами он толкался или при помощи электротяги двигался. Важно что он двигался НА мопеде, а не нёс его в качестве ручной клади. Ибо если кого-то, например, будут толкать на машине с заглушенным двигателем по тротуару, то нарушения ПДД это не отменит. А если тот, кого толкают будет ещё и синим, то прав он лишится точно так же как и любой синяк за рулём. Ибо синяк в транспортном средстве может находиться только в двух состояниях. Если транспортное средство никуда не двигается, или если синяк - пассажир.
 
[^]
МистерПропил
4.09.2020 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
Цитата (BaalBes @ 4.09.2020 - 11:27)
Цитата (МистерПропил @ 4.09.2020 - 11:00)
Цитата (Tickle @ 3.09.2020 - 17:20)

Не могут. С чего это ты решил, что вообще кому-либо можно управлять ТС пьяным?
По пешеходным переходам может переходить пешеход. Водителю ТС переезд запрещён.

А чем велосипед отличается от самоката по ПДД? Нука блесни эрудицией =)

Ну и блесну эрудицией и отвечу на твой вопрос - по ПДД велосипедист верхом на велосипеде приравнен к транспортному средству, а самокатчик верхом на самокате приравнен к пешеходу.
Уот так уот, Уася. Так что не надо отсебятину городить.

Вот только есть нюанс. Если у чувака электроебалайка реально на 600 ватт, то двигался он не на самокате, а на мопеде. Да, к его сожалению на мопеде визуально схожим с самокатом. Но на мопеде. А на мопеде, равно как и на велике - синим ехать низя!
И да. Заранее отвечая на вопрос "а если он ногой толкался?", которые тут различные эрудиты-юмористы уже пытались задавать. Не ебёт, ногами он толкался или при помощи электротяги двигался. Важно что он двигался НА мопеде, а не нёс его в качестве ручной клади. Ибо если кого-то, например, будут толкать на машине с заглушенным двигателем по тротуару, то нарушения ПДД это не отменит. А если тот, кого толкают будет ещё и синим, то прав он лишится точно так же как и любой синяк за рулём. Ибо синяк в транспортном средстве может находиться только в двух состояниях. Если транспортное средство никуда не двигается, или если синяк - пассажир.

Прежде чем разбрасываться нюансами, изучите правовую сторону вопроса.
Я полагаю, что у официальных ГИБДД компетенций поболее будет, чем у диванных дилетантов.
https://letskick.ru/baza-znanii/pdd-i-samokat

Это сообщение отредактировал МистерПропил - 4.09.2020 - 12:04

Неожиданно: мужчину хотят лишить водительских прав из-за пьяной езды на электросамокате
 
[^]
Tickle
4.09.2020 - 12:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (МистерПропил @ 4.09.2020 - 11:00)
Цитата (Tickle @ 3.09.2020 - 17:20)

Не могут. С чего это ты решил, что вообще кому-либо можно управлять ТС пьяным?
По пешеходным переходам может переходить пешеход. Водителю ТС переезд запрещён.

А чем велосипед отличается от самоката по ПДД? Нука блесни эрудицией =)

Ну и блесну эрудицией и отвечу на твой вопрос - по ПДД велосипедист верхом на велосипеде приравнен к транспортному средству, а самокатчик верхом на самокате приравнен к пешеходу.
Уот так уот, Уася. Так что не надо отсебятину городить.

Ты реально тупой? На вопрос чем отличается самокат от велосипеда отвечаешь чем отличается велосипедист от пешехода? У негров iq больше, чем у тебя.

Велосипед с движком на 600w по ПДД велосипедом не считается, самокат с движком в 600w по ПДД самокатом тоже не считается. Более того, самокат с движком по определению самокатом не является. Усёк?

Цитату ГИБДД можешь засунуть чуть дальше очка, она относится к маломощным транспортным средствам, которые к классу мопедов и мотоциклов отнести нельзя. Читай постановления Верховного Суда, он наивысшая инстанция.

Это сообщение отредактировал Tickle - 4.09.2020 - 12:05
 
[^]
МистерПропил
4.09.2020 - 12:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.18
Сообщений: 6803
Цитата (Tickle @ 4.09.2020 - 12:03)
Цитата (МистерПропил @ 4.09.2020 - 11:00)
Цитата (Tickle @ 3.09.2020 - 17:20)

Не могут. С чего это ты решил, что вообще кому-либо можно управлять ТС пьяным?
По пешеходным переходам может переходить пешеход. Водителю ТС переезд запрещён.

А чем велосипед отличается от самоката по ПДД? Нука блесни эрудицией =)

Ну и блесну эрудицией и отвечу на твой вопрос - по ПДД велосипедист верхом на велосипеде приравнен к транспортному средству, а самокатчик верхом на самокате приравнен к пешеходу.
Уот так уот, Уася. Так что не надо отсебятину городить.

Ты реально тупой? На вопрос чем отличается самокат от велосипеда отвечаешь чем отличается велосипедист от пешехода? У негров iq больше, чем у тебя.

Велосипед с движком на 600w по ПДД велосипедом не считается, самокат с движком в 600w по ПДД самокатом тоже не считается. Более того, самокат с движком по определению самокатом не является. Усёк?

Ты перечитай свой вопрос, обезьяна.
Ты просил по ПДД ответить чем отличается велосипед от самоката, а не в инженерном плане.
Ещё что-то про iq кукарекает.
 
[^]
BaalBes
4.09.2020 - 12:30
0
Статус: Offline


Агент 0.7

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10117
Цитата (МистерПропил @ 4.09.2020 - 11:54)
Цитата (BaalBes @ 4.09.2020 - 11:27)
Цитата (МистерПропил @ 4.09.2020 - 11:00)
Цитата (Tickle @ 3.09.2020 - 17:20)

Не могут. С чего это ты решил, что вообще кому-либо можно управлять ТС пьяным?
По пешеходным переходам может переходить пешеход. Водителю ТС переезд запрещён.

А чем велосипед отличается от самоката по ПДД? Нука блесни эрудицией =)

Ну и блесну эрудицией и отвечу на твой вопрос - по ПДД велосипедист верхом на велосипеде приравнен к транспортному средству, а самокатчик верхом на самокате приравнен к пешеходу.
Уот так уот, Уася. Так что не надо отсебятину городить.

Вот только есть нюанс. Если у чувака электроебалайка реально на 600 ватт, то двигался он не на самокате, а на мопеде. Да, к его сожалению на мопеде визуально схожим с самокатом. Но на мопеде. А на мопеде, равно как и на велике - синим ехать низя!
И да. Заранее отвечая на вопрос "а если он ногой толкался?", которые тут различные эрудиты-юмористы уже пытались задавать. Не ебёт, ногами он толкался или при помощи электротяги двигался. Важно что он двигался НА мопеде, а не нёс его в качестве ручной клади. Ибо если кого-то, например, будут толкать на машине с заглушенным двигателем по тротуару, то нарушения ПДД это не отменит. А если тот, кого толкают будет ещё и синим, то прав он лишится точно так же как и любой синяк за рулём. Ибо синяк в транспортном средстве может находиться только в двух состояниях. Если транспортное средство никуда не двигается, или если синяк - пассажир.

Прежде чем разбрасываться нюансами, изучите правовую сторону вопроса.
Я полагаю, что у официальных ГИБДД компетенций поболее будет, чем у диванных дилетантов.
https://letskick.ru/baza-znanii/pdd-i-samokat

"Официальное ГИБДД"© пездеть может всё, что им заблагорассудится. Но есть такая хуйня как ПДД, которые являются подзаконным актом к постановлению Правительства РФ от 23.10.1993 N1090. И менть их по желанию своей левой пятки в компетенцию ГИБДД не входит. А согласно ПДД:
Цитата
"Мопед" - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч, имеющее двигатель внутреннего сгорания с рабочим объемом, не превышающим 50 куб. см, или электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и менее 4 кВт. К мопедам приравниваются квадрициклы, имеющие аналогичные технические характеристики.
Если "официальное ГИБДД"© хочет как-то поспорить с федеральными нормативно-правовыми актами, то я весьма желаю за этим понаблюдать. Правда, насколько я знаю "официальное ГИБДД"©, в отличие от диванных крючкотворов, не настолько долбоёбы, чтобы рисковать погонами и карьерой. А потому все их комментарии каких-либо моментов которые слишком велики сложны, чтобы поместиться в голову рядового ДПСника, носят всего лишь рекомендательный характер и всегда содержат обобщения, без какой-либо конкретики (например прямых указаний считать самокатами все конструктивно похожие предметы, независимо от мощности двигателя).

Хотя в одном вы правы. Совершенно не факт, что тот самый электросамокат являлся мопедом.
Цитата
"Мотоцикл" - двухколесное механическое транспортное средство с боковым прицепом или без него, рабочий объем двигателя которого (в случае двигателя внутреннего сгорания) превышает 50 куб. см или максимальная конструктивная скорость (при любом двигателе) превышает 50 км/ч. К мотоциклам приравниваются трициклы, а также квадрициклы с мотоциклетной посадкой или рулем мотоциклетного типа, имеющие ненагруженную массу, не превышающую 400 кг (550 кг для транспортных средств, предназначенных для перевозки грузов) без учета массы аккумуляторов (в случае электрических транспортных средств), и максимальную эффективную мощность двигателя, не превышающую 15 кВт.
Думаю в ходе судебных разбирательств, на которых настаивает хитрожопый казанец, должна быть назначена судебная экспертиза электросамоката, дабы определить к какой же категории отнести оный электросамокат. И если лабораторные стендовые испытания покажут, что оный электросамокат способен разгоняться свыше 50 км/ч, то дятла ещё и за управление транспортным средством без прав привлекут (ибо не думаю, что у этого самого казанца категория А открыта). gigi.gif

UPD: Кстати, поскольку кое-кто хочеть корчить из себя лютого умника, подумалось мне что этот кто-то захочет вспомнить про питбайки и кроссовые мотоциклы. Дескать они и двигло, в массе, имеют больше 50 кубов. и разгоняются свыше 50 км/ч, но один хрен транспортными средствами не считаются. Так вот напомню, что кроссовые мотоциклы и питбайки, при ввозе в страну или выпуске с завода, проходят сертификацию как спортивный инвентарь, не предназначенный для движения по дорогам общего пользования. И если какой-то умник ляпнет, что, дескать, тот электросамокат тоже был спортинвентарём, то этот самый умник попадёт ещё круче. Ибо "тротуар - элемент дороги..." и далее по тексту.

Это сообщение отредактировал BaalBes - 4.09.2020 - 12:43
 
[^]
mouse282
4.09.2020 - 12:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1667
Цитата (Диагност @ 27.08.2020 - 09:13)
Ебать! Скоро пешком будут прав лишать!

Особенно, если пьяный и не пристёгнут gigi.gif
 
[^]
mouse282
4.09.2020 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1667
Цитата (Liger74 @ 27.08.2020 - 09:15)
Самокатчики считаются пешеходами и передвигаться должны так, как пешеходы, то есть, на дороге общего пользования при наличии тротуара им делать нечего.

Сам придумал?
Вот почему на пешеходном переходе пешком идти надо с велосипедом в руках, а по пешеходной дорожке ехать?
 
[^]
mouse282
4.09.2020 - 13:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1667
Цитата (ramualt @ 27.08.2020 - 09:18)
Цитата (Диагност @ 27.08.2020 - 09:13)
Ебать! Скоро пешком будут прав лишать!

Поймали бухим в парке:
- Гражданин! Вы лишены права управления вашим средством передвижения!
Хуяк! хуяк! по коленям битой, и всё ты уже не управляешь.

Так поэтому нужна каска, наколенники и налокотники cheer.gif
 
[^]
Wickerman
4.09.2020 - 13:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.17
Сообщений: 8622
Цитата (Kveg @ 27.08.2020 - 08:15)
Как же задрала эта алкашня.  На мотоциклах квадриках самокатах лодках моторных считают что можно кататся в говно пьяным. А то что из-за этого посторонние люди могут пострадать слабоумным неведомо.  Я прям всеми руками за то чтобы его прав лишили.

на дорогах общего пользования на транспортных средствах синим нехер появляться и провоцировать ментов!!
А вот после пары-тройки пива по полям-оврагам на кроссовом мотоцикле (который является спортивным снарядом наравне с турником или пудовой гирей, а не ТС и по ДОПам ему ездить запрещено. Все доки об этом есть) - хороший такой кураж можно поймать!

вообще к любому делу нужно подходить с умом, но не у всех это получается.

Это сообщение отредактировал Wickerman - 4.09.2020 - 13:28
 
[^]
Pадиотехник
4.09.2020 - 14:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (MarkGray @ 27.08.2020 - 22:35)
Цитата (GeniusG @ 27.08.2020 - 09:10)
гиббоны правы, самокат - транспортное средство.

"Гиббоны" НЕ правы.
Все транспортные средства проходят регистрацию.
Не регистрируется - НЕ транспортное средство.
Ездий хоть в сопли.

Была такая история с мотоблоками.
Аш до верховного суда дошло.

И да, мотоблок НЕ является транспртным средством...

Не являющиеся транспортным средствам устройства не имеют права передвигаться по дорогам общего пользования своим ходом dont.gif Как например спортивные автомобили - карт, багги. Или самоходные машины - бульдозер, экскаватор. Все, что движется по дороге, подлежит оно регистрации или нет, нужны ли на него водительские права или нет, транспортные средства.
Цитата
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.


Это сообщение отредактировал Pадиотехник - 4.09.2020 - 14:08
 
[^]
Tickle
4.09.2020 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1501
Цитата (МистерПропил @ 4.09.2020 - 12:06)
Цитата (Tickle @ 4.09.2020 - 12:03)
Цитата (МистерПропил @ 4.09.2020 - 11:00)
Цитата (Tickle @ 3.09.2020 - 17:20)

Не могут. С чего это ты решил, что вообще кому-либо можно управлять ТС пьяным?
По пешеходным переходам может переходить пешеход. Водителю ТС переезд запрещён.

А чем велосипед отличается от самоката по ПДД? Нука блесни эрудицией =)

Ну и блесну эрудицией и отвечу на твой вопрос - по ПДД велосипедист верхом на велосипеде приравнен к транспортному средству, а самокатчик верхом на самокате приравнен к пешеходу.
Уот так уот, Уася. Так что не надо отсебятину городить.

Ты реально тупой? На вопрос чем отличается самокат от велосипеда отвечаешь чем отличается велосипедист от пешехода? У негров iq больше, чем у тебя.

Велосипед с движком на 600w по ПДД велосипедом не считается, самокат с движком в 600w по ПДД самокатом тоже не считается. Более того, самокат с движком по определению самокатом не является. Усёк?

Ты перечитай свой вопрос, обезьяна.
Ты просил по ПДД ответить чем отличается велосипед от самоката, а не в инженерном плане.
Ещё что-то про iq кукарекает.

Слышь, петух, я таки настаиваю на ответе на поставленный вопрос. Второй абзац ответом не является, это просто подсказка.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38892
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх