Сказка наоборот. Сборка автомобилей, поставляемых по ленд-лизу, на Горьковском автомобильном заводе им. Молотова

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Fenbong
24.11.2019 - 12:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Вы утверждали "собрали на базах для ПЕРЕДАЧИ"


И сейчас утверждаю.
Как селянин принёс мешок репы на базар ДЛЯ ПРОДАЖИ.
Если не заладится торговля - унесёт обратно.
Те Вот они, красавицы. Смотрите, считайте. Мы готовы доставить их в порты. Брать будете ?

Цитата
Никто никому ничего не предлагал. По договору о ленд-лизе от 11 июня 1942 года возвращать нужно было только то что США может пригодиться и что представитель США озвучит. Механизма насильного возврата не было.


Отдать предлагали. И были согласны доставить куда скажут амеры. Именно поэтому и собирали на базах хранения . Механизм данного действа, привел к изъятию машин из войск и народного хозяйства. И омертвлению их на долгих срок.
Почему, добрые щедрые амеры, не удовольствовались списками и балансовыми ведомостями из частей? Почему потребовали представить машины ВСЕ СРАЗУ в конкретных местах?


Цитата
Послушайте внимательно себя)) Дали! кредит! для оплаты! ленд-лиза!! Полата ленд-лиза уже кредит!!
Кстати кредит дали же, в договоре от 1 октября 1945 года на покупку оборудования.))))Ио есть по сути продолжение ленд-лиза только за деньги.


Это разные кредиты.
На словах обещали несколько млрд долл.
А оформили в виде кредита поставки после осени 45го. И это всего пара сотен млн. долл.

А кредит для оплаты кредита - это нормальная практика. Сами в 90е-00 пользовались, как и Украина сейчас.

Это сообщение отредактировал Fenbong - 24.11.2019 - 13:10
 
[^]
bobbax
24.11.2019 - 13:01
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19294
Цитата (МурМурыч @ 24.11.2019 - 12:52)
Цитата (bobbax @ 24.11.2019 - 12:49)
Цитата
В итоге, после 45го года, на территории СССР, на заводах и в военных округах, работали ИНВЕНТАРИЗАЦИОННЫЕ комиссии союзников.
Проводившие детальный осмотр наличного имущества .

Совершенно верно. Ведь это есть в документе который я привел.


А что за документ про комисси? cool.gif

Комиссия по определению остатков
"в СССР на 2 сентября 1945 г. в размере 2 855 млн долларов, предметы гражданского характера, без учета амортизации оборудования, составят 1 279 млн долларов, а предметы военного характера — 1 576 млн долларов."
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/72055
 
[^]
bobbax
24.11.2019 - 13:02
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19294
Fenbong
Давайте все-таки не обсуждать вопросы веры, или у вас за последние сутки появились доказательства ваших утверждений?
 
[^]
BattlePorQ
24.11.2019 - 13:07
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65235
Цитата (Fenbong @ 24.11.2019 - 12:37)
500 000.

Забавно. Откуда 500,000? Всего автомобилей поставили 434,000. И у меня есть некуоторые сомнения в том, что они все пережили войну.
Цитата
С учётом реалий советского производства, мы бы сейчас на Камазе-Урале, пользовались бы дюймовыми ключами. ;)

Это вы сейчас что именно имели в виду? Локализацию производства после прекращения поставок машинокомплектов? )
Цитата
Но Вы правильно написали - машины реально стояли на площадках годами ожидая решения по возврату или оплате ЛЛ.

И никто никогда этих площадок не видел почему-то. А вот машины на улицах встречались, и до середины 1950-х - весьма часто.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 24.11.2019 - 13:07
 
[^]
МурМурыч
24.11.2019 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (bobbax @ 24.11.2019 - 13:01)
Цитата (МурМурыч @ 24.11.2019 - 12:52)
Цитата (bobbax @ 24.11.2019 - 12:49)
Цитата
В итоге, после 45го года, на территории СССР, на заводах и в военных округах, работали ИНВЕНТАРИЗАЦИОННЫЕ комиссии союзников.
Проводившие детальный осмотр наличного имущества .

Совершенно верно. Ведь это есть в документе который я привел.


А что за документ про комисси? cool.gif

Комиссия по определению остатков
"в СССР на 2 сентября 1945 г. в размере 2 855 млн долларов, предметы гражданского характера, без учета амортизации оборудования, составят 1 279 млн долларов, а предметы военного характера — 1 576 млн долларов."
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/72055

ЧТо то я не нашел там ни слова про "ИНВЕНТАРИЗАЦИОННЫЕ комиссии союзников."работавгие на территории СССР
 
[^]
Fenbong
24.11.2019 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Забавно. Откуда 500,000? Всего автомобилей поставили 434,000.


Я примерно. Не придирайтесь ))

Цитата
Это вы сейчас что именно имели в виду? Л


При таком количестве (ну пусть 300 000) неизбежен выпуск запасных частей.
Всякие Авторемкуз и т.п. для подобного и создавались.

Это сообщение отредактировал Fenbong - 24.11.2019 - 13:14
 
[^]
bobbax
24.11.2019 - 13:14
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19294
Fenbong
Цитата
Отдать предлагали. И были согласны доставить куда скажут амеры. Именно поэтому и собирали на базах хранения . Механизм данного действа, привел к изъятию машин из войск и народного хозяйства. И омертвлению их на долгих срок.
Почему, добрые щедрые амеры, не удовольствовались списками и балансовыми ведомостями из частей? Почему потребовали представить машины ВСЕ СРАЗУ в конкретных местах?

Факты то приведете или будем верить на слово? Как джентльменам?
 
[^]
BattlePorQ
24.11.2019 - 13:15
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65235
Цитата (Fenbong @ 24.11.2019 - 12:43)
Напр колёсные гайки азлк идентичны таковым у европейского форда

Поразительное совпадение с учётом малой распространённости в Европе метрической резьбы )
 
[^]
Fenbong
24.11.2019 - 13:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
"в СССР на 2 сентября 1945 г. в размере 2 855 млн долларов, предметы гражданского характера, без учета амортизации оборудования


Наши участники тех же комиссий насчитали меньше. Повторюсь - разница в критериях. Для наших, машина с разбитой фарой - это машина с разбитой фарой.
Для амеров - фара или рама, неотъемлемая часть комплекта. А значит вычёркиваем.
 
[^]
Fenbong
24.11.2019 - 13:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Факты то приведете или будем верить на слово? Как джентльменам?


Как сочтёте возможным ))
 
[^]
bobbax
24.11.2019 - 13:22
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19294
Цитата (Fenbong @ 24.11.2019 - 13:20)
Цитата
Факты то приведете или будем верить на слово? Как джентльменам?


Как сочтёте возможным ))

Да я вроде уже все сказал. Это неправда.
 
[^]
МурМурыч
24.11.2019 - 13:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Fenbong @ 24.11.2019 - 13:19)
Цитата
"в СССР на 2 сентября 1945 г. в размере 2 855 млн долларов, предметы гражданского характера, без учета амортизации оборудования


Наши участники тех же комиссий насчитали меньше. Повторюсь - разница в критериях. Для наших, машина с разбитой фарой - это машина с разбитой фарой.
Для амеров - фара или рама, неотъемлемая часть комплекта. А значит вычёркиваем.

Да хватит уже выдумывать.
не было никаких американских комиссий на территории СССР.
Наши не точ что не допустили комисси,так еще и отказались предоставить свои инвентризационные списки остатков имущества.
 
[^]
bobbax
24.11.2019 - 13:23
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19294
Цитата (Fenbong @ 24.11.2019 - 13:19)
Цитата
"в СССР на 2 сентября 1945 г. в размере 2 855 млн долларов, предметы гражданского характера, без учета амортизации оборудования


Наши участники тех же комиссий насчитали меньше. Повторюсь - разница в критериях. Для наших, машина с разбитой фарой - это машина с разбитой фарой.
Для амеров - фара или рама, неотъемлемая часть комплекта. А значит вычёркиваем.

Какая связь с суммой 5 млрд?
 
[^]
BattlePorQ
24.11.2019 - 13:24
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65235
Цитата (Fenbong @ 24.11.2019 - 13:11)
При таком количестве (ну пусть 300 000) неизбежен выпуск запасных частей.
Всякие Авторемкуз и т.п. для подобного и создавались.

Что-то наиболее востребованное и выпускали. Шины, свечи etc.
Что-то подходило от отечественной техники, те же, насколько знаю, поршневые кольца у ЗИС-5 и потомков и у US6, те же 4", или 3¾" у Dodge WC и ГАЗ-11.
По мере износа ставили отечественные двигатели, мосты.
ЗЫ. Аремкуз создан в 1920х годах. Знали заранее про ленд-лиз? ))
 
[^]
МурМурыч
24.11.2019 - 13:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 1146
Цитата (Fenbong @ 24.11.2019 - 13:19)
Цитата
"в СССР на 2 сентября 1945 г. в размере 2 855 млн долларов, предметы гражданского характера, без учета амортизации оборудования


Наши участники тех же комиссий насчитали меньше. Повторюсь - разница в критериях. Для наших, машина с разбитой фарой - это машина с разбитой фарой.
Для амеров - фара или рама, неотъемлемая часть комплекта. А значит вычёркиваем.

Докладная записка заместителя министра иностранных дел СССР А.А. Громыко председателю Совета министров СССР И.В. Сталину о переговорах с американцами по урегулированию расчетов по Ленд-Лизу
21.09.1949
".....................
Если в переговорах исходить из приведенных расчетов глобальной суммы возмещения, основанных на размерах остатков ленд-лизовских поставок в CССР, нам пришлось бы сообщить американцам сведения о наличии у нас таких остатков, что является нежелательным по следующим соображениям: американцы могут потребовать от нас затем расшифровки остатков по отдельным группам, в частности по оборудованию. Получив от нас такого рода сведения об остатках предметов гражданского характера, американцы могут, ссылаясь на статью V Соглашения от 11 июня 1942 года3, предъявить к нам требование о возврате наиболее ценных для нас предметов.!
 
[^]
ostrov3
24.11.2019 - 13:27
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.12.18
Сообщений: 176
Цитата (bobbax @ 24.11.2019 - 12:25)
ostrov3
Цитата
Забавно.Значит Польшу делили? Или всё-таки вернули свою землю,до линии Керзона,которую поляки оккупировали за 18 лет до этого?

У кого поляки оккупировали?


У РСФСР в 21 году по Рижскому договору https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B...BE%D1%80_(1921)
В 1939 году после распада Польши СССР по согласованию с другими странами,в том числе Великобританией,ввел свои войска до линии Керзона.


Сказка наоборот. Сборка автомобилей, поставляемых по ленд-лизу, на Горьковском автомобильном заводе им. Молотова
 
[^]
Fenbong
24.11.2019 - 13:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Какая связь с суммой 5 млрд?


Я же написал- злые языки. Коммуняки позорные. Ктож им верит?!
Но и 2,8 млрд тоже ничо так цифра.




Простите за прямой вопрос - Вы реально считаете, что Сталин готов был поссорится с США из за сотни млн долл в год ?

Там перенаправить репарации ничего не стоило.
Значит были ещё причины, как то увязанные в комплекс с оплатой ЛЛ
 
[^]
Falstaff69
24.11.2019 - 13:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6531
Цитата (ostrov3 @ 24.11.2019 - 13:27)
Цитата (bobbax @ 24.11.2019 - 12:25)
ostrov3
Цитата
Забавно.Значит Польшу делили? Или всё-таки вернули свою землю,до линии Керзона,которую поляки оккупировали за 18 лет до этого?

У кого поляки оккупировали?


У РСФСР в 21 году по Рижскому договору https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B...BE%D1%80_(1921)
В 1939 году после распада Польши СССР по согласованию с другими странами,в том числе Великобританией,ввел свои войска до линии Керзона.

Простите, а это ничего, что в ходе трех разделов Польши РИ прихватила изрядный кусок польской территории?
 
[^]
Fenbong
24.11.2019 - 13:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
Аремкуз создан в 1920х годах. Знали заранее про ленд-лиз? ))


Таких заводов было много. Некоторые даже свои варианты машин выпускали. Автобусы ;)
Сеть и возможности были. Но не стали. Обходились каннибализмом.
Явно по причине незначительного количества.

Кстати, я не в курсе про массовое применение студеров и т.п. в СССР. То что встречаись - это неизбежно. В следовых количествах.
Примерно как хорьх или мерин 540
Было бы хорошо если Вы осветили данный вопрос

 
[^]
BattlePorQ
24.11.2019 - 13:39
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65235
Цитата (Fenbong @ 24.11.2019 - 13:29)
Я же написал- злые языки. Коммуняки позорные. Ктож им верит?!
Но и 2,8 млрд тоже ничо так цифра.

И? Оценили оставшееся в $2.8 млрд, к оплате предъявили $1.3 млрд.
Это говорит лишь о том, что оплате подлежало не всё, что осталось.
 
[^]
ostrov3
24.11.2019 - 13:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.12.18
Сообщений: 176
Цитата (Falstaff69 @ 24.11.2019 - 13:33)
Цитата (ostrov3 @ 24.11.2019 - 13:27)
Цитата (bobbax @ 24.11.2019 - 12:25)
ostrov3
Цитата
Забавно.Значит Польшу делили? Или всё-таки вернули свою землю,до линии Керзона,которую поляки оккупировали за 18 лет до этого?

У кого поляки оккупировали?


У РСФСР в 21 году по Рижскому договору https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B...BE%D1%80_(1921)
В 1939 году после распада Польши СССР по согласованию с другими странами,в том числе Великобританией,ввел свои войска до линии Керзона.

Простите, а это ничего, что в ходе трех разделов Польши РИ прихватила изрядный кусок польской территории?

Несерьёзный разговор получается.Начали с вранья о якобы разделе Польши Сталиным, получив,сразу спрыгивать на времена Речи Посполитой.
и Лжедмитрия.

Это сообщение отредактировал ostrov3 - 24.11.2019 - 13:52
 
[^]
BattlePorQ
24.11.2019 - 13:53
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65235
Цитата (Fenbong @ 24.11.2019 - 13:36)
Таких заводов было много. Некоторые даже свои варианты машин выпускали. Автобусы ;)
Сеть и возможности были. Но не стали. Обходились каннибализмом.
Явно по причине незначительного количества.

Каковы критерии значительности/незначительности количества?
Точных цифр у меня, увы, нет, но косвенно количество американских автомобилей в СССР на конец 1945 года можно оценить, согласен, в триста тысяч максимум. Вычтем Виллисы и прочие непригодные для народного хозяйства СССР ¾ - пусть будет 200 тысяч разной степени ушатанности. За пять послевоенных лет в СССР было выпущено чуть меньше миллиона грузовиков. Большого смысла поддерживать на ходу весь этот импортный зоопарк не было, эксплуатировали, пока позволяла возможность.
 
[^]
Troll4onokkk
24.11.2019 - 13:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2295
Цитата (ostrov3 @ 24.11.2019 - 12:22)
Цитата (lukaM @ 23.11.2019 - 20:52)
Silver867,
> Действительно - погибло бы из-за отсутствия ленд-лиза на фронте
> и в тылу ещё миллионов 10-20, бабы всё равно потом ещё нарожали.

Если не больше. До самого 1943 всё на волоске висело. Любая
капля помощи могла качнуть весы в другую сторону. Если бы не Ленд-
Лиз, не англичане, угробившие гитлеровскую авиацию во время "Битвы
за Британию", то неизвестно как бы всё повернулось.

Кстати, по иронии судьбы, усидеть Сталину на троне помогла Польша,
которую он с Гитлером делил в 1939 - самой результативной в RAF, периода
"Битвы за Британию", была эскадрилья Squadron No. 303 "Костюшко",
состоящая из польских лётчиков.

Забавно.Значит Польшу делили? Или всё-таки вернули свою землю,до линии Керзона,которую поляки оккупировали за 18 лет до этого? С чем кстати,все страны согласились и поздравили СССР.
Поляки лётчики героически выиграли войну, уничтожив люфтваффе в 1940 году?
Польша сыграла роль в развязывании войны,заключив договор с Гитлером и отжав Тешинский район у Чехословакии,поплатившись огромными жертвами.Англия Польшу предала, только СССР спас польскую государственность и польский народ от полного уничтожения.

А с каких пор СССР признал линию Керзона? А?
 
[^]
Fenbong
24.11.2019 - 14:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата
И? Оценили оставшееся в $2.8 млрд, к оплате предъявили $1.3 млрд.
Это говорит лишь о том, что оплате подлежало не всё, что осталось.


Повторюсь - цифра оплаты ЛЛ многократно пересматривалась и уменьшалась.
Первая официально означенная цифра была 1,3.
Но как я утверждал, ей предшествовала цифра кратная данной. Вероятно это были 2.8 млрд.
Но можно легко допустить, и даже логично - что комиссию не назначают на пустом месте. Особенно такую, ради которой надо стащить сотни тыс. машин на базы хранение. Согласитесь, что это недёшево само по себе, и лишало транспорта КА и НХ.
Значит амеры сделали предложение, от которого Сталин не смог отказаться.
Возможно, как раз потребовав 5 млрд долл.
Пришлось доказывать что они питались рыбным супом.
 
[^]
BattlePorQ
24.11.2019 - 14:04
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 65235
Цитата (Fenbong @ 24.11.2019 - 14:01)
Первая официально означенная цифра была 1,3.
Но как я утверждал, ей предшествовала цифра кратная данной.

Здесь явно что-то не так с логикой )
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17034
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 9 10 [11] 12  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх